Рассуждения о современной поэзии - Страница 6

Приветствуем Вас Гость | RSS

Главная | Рассуждения о современной поэзии - Страница 6 - Форум | Регистрация | Вход

[ Последние сообщения · Островитяне · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 6 из 11 « 1 2 … 4 5 6 7 8 … 10 11 »
Модератор форума: Анаит

Рассуждения о современной поэзии (что говорят люди...)

Рассуждения о современной поэзии

Феликс

Дата: Пятница, 14.06.2013, 20:40 | Сообщение # 76

Старейшина

Группа: Шаман

Сообщений: 5136

Награды: 53

Репутация: 314

Статус: Offline

Цитата (Вирион)

Например, большинство медиков на этом острове - поэты.

Но не наоборот biggrin

Влюблённая_в_лето

Дата: Пятница, 14.06.2013, 20:43 | Сообщение # 77

Старейшина

Группа: Вождь

Сообщений: 4516

Награды: 51

Репутация: 297

Статус: Offline

Знаете о чём я вдруг подумала? А ведь разговор-то ушёл в сторону, как это ни странно. казалось бы всё о том же, ан нет. Я могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что не об элитарности или массовости искусства начинала идти речь. По моим внутренним ощущением боль Павла вовсе не о том, какое количество людей может оценить то или иное полотно или качество звукоряда. О том же самом цитатой пытался сказать Феликс, про то же слова Толи, когда он развёл понятия, говоря о спросе на рифму и отсутствии его на поэзию. Может, примеры увели в сторону, но незаметно начали мы сравнивать тёплое с мягком, произошла подмена понятий. Мне кажется, речь в очередной раз велась о качестве и об ответственности автора перед читателем. И о том, что читатель, увы, становится всё менее притязательным. "Художника обидеть всякий может". Это уже хрестоматия. И начинается спекулирование вездесущим "Я так вижу". Я уже устала спорить на эту тему. Да, каждый автор найдёт своего читателя. Хотя бы на уровне: "Вау, я и так-то не умею". Как -то в бееде с Феликсом я уже вспоминала произведение Бориса Лавренёва "Сорок первый". Удивительная вещь. В контексте темы прекрасен образ Марютки с её неуёмным желанием писать стихи. " Заели они мою жизнь, стихи эти самые. Так и горит душа, чтобы натискали в книжке и подпись везде проставили: "Стих Марии Басовой"". Как много стало марюток с "необделанными стихами". Только та понимала, что "народовать нельзя", а у нас рукоплещут.

Галина Каюмова
Моя творческая страничка на Острове
--------------------------

СообщениеЗнаете о чём я вдруг подумала? А ведь разговор-то ушёл в сторону, как это ни странно. казалось бы всё о том же, ан нет. Я могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что не об элитарности или массовости искусства начинала идти речь. По моим внутренним ощущением боль Павла вовсе не о том, какое количество людей может оценить то или иное полотно или качество звукоряда. О том же самом цитатой пытался сказать Феликс, про то же слова Толи, когда он развёл понятия, говоря о спросе на рифму и отсутствии его на поэзию. Может, примеры увели в сторону, но незаметно начали мы сравнивать тёплое с мягком, произошла подмена понятий. Мне кажется, речь в очередной раз велась о качестве и об ответственности автора перед читателем. И о том, что читатель, увы, становится всё менее притязательным. "Художника обидеть всякий может". Это уже хрестоматия. И начинается спекулирование вездесущим "Я так вижу". Я уже устала спорить на эту тему. Да, каждый автор найдёт своего читателя. Хотя бы на уровне: "Вау, я и так-то не умею". Как -то в бееде с Феликсом я уже вспоминала произведение Бориса Лавренёва "Сорок первый". Удивительная вещь. В контексте темы прекрасен образ Марютки с её неуёмным желанием писать стихи. " Заели они мою жизнь, стихи эти самые. Так и горит душа, чтобы натискали в книжке и подпись везде проставили: "Стих Марии Басовой"". Как много стало марюток с "необделанными стихами". Только та понимала, что "народовать нельзя", а у нас рукоплещут.

Автор - Влюблённая_в_лето
Дата добавления - 14.06.2013 в 20:43

Вирион

Дата: Пятница, 14.06.2013, 20:52 | Сообщение # 78

Старейшина

Группа: Шаман

Сообщений: 3214

Награды: 46

Репутация: 216

Статус: Offline

Феликс, можно и наоборот - меньшинство поэтов этого острова - медики.
Суть не в том. Что есть поэзия? Призвание или профессия. Если профессия - должно быть мастерство. Если призвание -должно быть самоудовлетворение...Но цель поэзии - донести до людей мысли. Перед самими собой мы и так искренни. Важнее резонанс. А резонанс будет только в ответ на профессионализм. В итоге - поэт должен работать и зарабатывать...

Влюблённая_в_лето, А вот здесь, продолжая мой пост Феликсу, и происходит подмена понятий.
Зарабатывают те поэты, которые создают ту самую мусорную тематику на корпоративах, днях рождения и так далее...
И общество, видя, что это доходно, считает поэзию такой.

Мы ценим уровень, но платим подмастерьям...

Моя страничка - Анатолий Ландышев
Дневник

Феликс

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:07 | Сообщение # 79

Старейшина

Группа: Шаман

Сообщений: 5136

Награды: 53

Репутация: 314

Статус: Offline

Цитата (Влюблённая_в_лето)

Мне кажется, речь в очередной раз велась о качестве и об ответственности автора перед читателем. И о том, что читатель, увы, становится всё менее притязательным.

Галь, а чем можно измерить качество поэзии? Так, чтобы просто и наглядно? Ну вот, чтобы лишний раз не спорить на эту тему).

Цитата (Вирион)

Зарабатывают те поэты, которые создают ту самую мусорную тематику на корпоративах, днях рождения

Это к разговору о Ксюше Собчак, у них цель такая - заработать). И кстати - не спрос ли рождает предложение?

Pravda

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:14 | Сообщение # 80

Уважаемый островитянин

Группа: Шаман

Сообщений: 2780

Награды: 41

Репутация: 202

Статус: Offline

Цитата (Феликс)

И кстати - не спрос ли рождает предложение?

А не "тянет" ли это все уже на проституцию...хмм.. простите, или как там по-научному: поэт - работник коммерческого с...а blush

laska59

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:16 | Сообщение # 81

Осматривающийся

Группа: Островитянин

Сообщений: 46

Награды: 1

Репутация: 8

Статус: Offline

Цитата (Влюблённая_в_лето)

о качестве и об ответственности автора перед читателем

Вот тут я с Вами!

Цитата (Влюблённая_в_лето)

И о том, что читатель, увы, становится всё менее притязательным.

...а здесь увы нет... Читатель, как и во все времена, разный.
Опять же, повторюсь, у каждого пишущего свой читатель.
И потом, по каким критериям будем оценивать пишущих? Я сейчас не беру тех, кто и просто то на русском языке внятно изъясняться не может, а уж о законах поэтики имеет вообще смутное представление, но, к сожалению, берется писать слова в столбик. Я сейчас говорю о разных направлениях поэзии.
К сожалению зачастую пишущие, причем хорошо пишущие, не воспринимают друг друга. Очень яркий пример из прошлого Есенин и Маяковский. Эти два гениальных поэта друг друга совершенно не воспринимали. И каждый считал другого бездарностью. Или как выше были приведены слова Ахматовой о Рождественском и Вознесенском?
А у тех, о ком я чуть выше говорила, на самом то деле не такой уж большой круг читателей и почитателей. Как правило это ближний круг их обитания - близкие и друзья. Из дальнего же круга только те, кто о поэтике имеет опосредованное представление, будучи "глухими" к поэзии (это как у меня с муз. слухом).

ЛЛА
Я немного не та, что была час назад,
Пролетели минуты, и другой уже взгляд…
И смотрю я в себя, как в закрытую дверь,
Чрез замочную скважину, позабыв отпереть…

Сообщение

Цитата (Влюблённая_в_лето)

о качестве и об ответственности автора перед читателем

Вот тут я с Вами!

Цитата (Влюблённая_в_лето)

И о том, что читатель, увы, становится всё менее притязательным.

Автор - laska59
Дата добавления - 14.06.2013 в 21:16

Сообщение

Цитата (Влюблённая_в_лето)

о качестве и об ответственности автора перед читателем

Вот тут я с Вами!

Цитата (Влюблённая_в_лето)

И о том, что читатель, увы, становится всё менее притязательным.

Автор - laska59
Дата добавления - 14.06.2013 в 21:16

Прасковья

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:21 | Сообщение # 82

Уважаемый островитянин

Группа: Островитянин

Сообщений: 1536

Награды: 25

Репутация: 153

Статус: Offline

Цитата (Вирион)

большинство медиков на этом острове - поэты.

Я бы даже сказала подавляющее большинство! biggrin

А полуклиника не работает, между прочим! hihi

laska59

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:26 | Сообщение # 83

Осматривающийся

Группа: Островитянин

Сообщений: 46

Награды: 1

Репутация: 8

Статус: Offline

Цитата (Вирион)

Зарабатывают те поэты, которые создают ту самую мусорную тематику на корпоративах, днях рождения и так далее...
И общество, видя, что это доходно, считает поэзию такой.

Ну что Вы?... Общество не настолько безмозглое hihi

К корпоративным хохмам так и относятся, вышли за двери и забыли... Кто на следующий день вспомнит чего там ведущий тараторил, да и особо то не прислушиваются... Это как жвачка, функцию исполнила и выплюнул. А вот когда грустно, или когда душа высокого просит, тогда идут к книжной полке и берут томик любимого поэта... или прозаика.

Вирион

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:31 | Сообщение # 84

Старейшина

Группа: Шаман

Сообщений: 3214

Награды: 46

Репутация: 216

Статус: Offline

Цитата (laska59)

берут томик любимого поэта

пульт от телевизора...

Цитата (Феликс)

не спрос ли рождает предложение?

а кто формирует этот спрос? Мы сами.

Цитата (Pravda)

поэт - работник коммерческого с...а

человек слаб и зависим от благ...

Моя страничка - Анатолий Ландышев
Дневник

Влюблённая_в_лето

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:41 | Сообщение # 85

Старейшина

Группа: Вождь

Сообщений: 4516

Награды: 51

Репутация: 297

Статус: Offline

Цитата (Феликс)

а чем можно измерить качество поэзии? Так, чтобы просто и наглядно? Ну вот, чтобы лишний раз не спорить на эту тему).

Цитата (laska59)

И потом, по каким критериям будем оценивать пишущих?

Я не хочу вдаваться в нюансы и сравнивать произведения, написанные в разных жанрах или относящиеся к разным направлениям. Тут уж воистину "на вкус и цвет". Лично мне грустно именно от этого:

Цитата (laska59)

и просто то на русском языке внятно изъясняться не может, а уж о законах поэтики имеет вообще смутное представление, но, к сожалению, берется писать слова в столбик.

Сюда же могу добавить пишущих красивости ради красивости, когда вроде гладко, но пусто.

Я не ратую за абсолютную безупречность. Отнюдь. Но стихов "хороших и разных" хочется. Как, впрочем, и прозы.

Галина Каюмова
Моя творческая страничка на Острове
--------------------------

Прасковья

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:41 | Сообщение # 86

Уважаемый островитянин

Группа: Островитянин

Сообщений: 1536

Награды: 25

Репутация: 153

Статус: Offline

Цитата (Влюблённая_в_лето)

не об элитарности или массовости искусства начинала идти речь.

Речь начинала идти о спросе на рифму, а не на поэзию. Но Павел решил углубить тему, обратившись к истории и анализу российского общества:

Цитата (Tursunov_Pavel)

Весьма спорное утверждение, Анатолий. Во-первых, надо определиться с тем - какой срез человеческого общества вы имеете в виду. Если мы заглянем хотя бы в середину 19 века, то даже поэзия Пушкина, уж не говоря потом о Тютчеве, Баратынском, Фете и т.д., никогда не была в чести у огромной массы русского народа (говорю прежде всего о крестьянстве, так как Россия была страной аграрной).

что собс-но и вызвало столь живой отклик у островной аудитории

Феликс

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:47 | Сообщение # 87

Старейшина

Группа: Шаман

Сообщений: 5136

Награды: 53

Репутация: 314

Статус: Offline

Цитата (laska59)

у каждого пишущего свой читатель.

Это да. При условии, что

Цитата (laska59)

Я сейчас не беру тех, кто и просто то на русском языке внятно изъясняться не может, а уж о законах поэтики имеет вообще смутное представление, но, к сожалению, берется писать слова в столбик.

Вы не берёте, а Галя ведь именно ради них вспомнила "необделанные стихи" Марютки). Но и тут тоже сказать что-то определённое трудно. Бывает и так, что человек графоманит годами, потом словно что-то созревает у него внутри, и он начинает творить настоящее. Беда в том, что чаще довольствуются тем, что есть.
Что касается разных направлений поэзии - тут и спорить не о чем, каждый пусть выбирает то, что ему ближе).
Отношения поэтов... сложная тема. Они ведь живые люди были). А людям свойственно ошибаться.

Цитата (Pravda)

А не "тянет" ли это все уже на проституцию...хмм.. простите, или как там по-научному: поэт - работник коммерческого с...а

Это, Лена, тянет на более тяжкое преступление). Которого, впрочем, нет в уголовном кодексе. Для кого-то душа - пустой звук.

laska59

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:47 | Сообщение # 88

Осматривающийся

Группа: Островитянин

Сообщений: 46

Награды: 1

Репутация: 8

Статус: Offline

Цитата (Вирион)

пульт от телевизора...

не все, право слово, не все... а из тех кто берет пульт от телевизора, многие и многие смотрят совсем не пресловутый "Дом-2" или "Пусть говорят" и (что там еще есть в этом духе?)... Я, может и к сожалению, но для меня к счастью, того ящика не имею. Посему не очень то и знаю какие там передачи в таком духе "кажут". Там в том ящике есть еще и каналы вроде "Дискавери" и "Культура".

laska59

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:50 | Сообщение # 89

Осматривающийся

Группа: Островитянин

Сообщений: 46

Награды: 1

Репутация: 8

Статус: Offline

Цитата (Влюблённая_в_лето)

Я не ратую за абсолютную безупречность. Отнюдь. Но стихов "хороших и разных" хочется. Как, впрочем, и прозы.

А вот с этим не могу не согласиться flowers

Феликс

Дата: Пятница, 14.06.2013, 21:51 | Сообщение # 90

Старейшина

Группа: Шаман

Сообщений: 5136

Награды: 53

Репутация: 314

Статус: Offline

Глядите, какие я у Дмитрия Быкова стихи нашёл). Не гладкие вроде, но... В общем читайте и судите сами:

Мой дух скудеет. Осталось тело лишь…

Мой дух скудеет. Осталось тело лишь,
Но за него и гроша не дашь.
Теперь я понял, что ты делаешь:
Ты делаешь карандаш.

Как в студенческом пересказе,
Где сюжет неприлично гол,
Ты обрываешь ветки и связи
И оставляешь ствол.

Он дико смотрится в роще,
На сквозняке, в сосняке,
Зато его проще
Держать в руке.

И вот — когда я покину
Все, из чего расту,
Ты выдолбишь сердцевину
И впустишь пустоту,

Чтоб душа моя не мешала
Разбирать письмена твои, —
Это что касается жала
Мудрой змеи.

Что до угля, тем паче
Пылающего огнем, —
Это не входит в твои задачи.
Что тебе в нем?

Ты более сдержан,
Рисовка тебе претит.
У тебя приготовлен стержень —
Графит.

Он черен — и к твоему труду
Пригоден в самый раз.
Ты мог его закалить в аду,
И это бы стал алмаз —

Ледяная нежить,
Прямизна и стать…
Но алмазами режут,
А ты намерен писать.

И когда после всех мучений
Я забыл слова на родном —
Ты, как всякий истинный гений,
Пишешь сам, о себе одном.

Ломая, переворачивая,
Затачивая, чиня,
Стачивая, растрачивая
И грея в руке меня.

СообщениеГлядите, какие я у Дмитрия Быкова стихи нашёл). Не гладкие вроде, но... В общем читайте и судите сами:

Мой дух скудеет. Осталось тело лишь…

Мой дух скудеет. Осталось тело лишь,
Но за него и гроша не дашь.
Теперь я понял, что ты делаешь:
Ты делаешь карандаш.

Как в студенческом пересказе,
Где сюжет неприлично гол,
Ты обрываешь ветки и связи
И оставляешь ствол.

Он дико смотрится в роще,
На сквозняке, в сосняке,
Зато его проще
Держать в руке.

И вот — когда я покину
Все, из чего расту,
Ты выдолбишь сердцевину
И впустишь пустоту,

Чтоб душа моя не мешала
Разбирать письмена твои, —
Это что касается жала
Мудрой змеи.

Что до угля, тем паче
Пылающего огнем, —
Это не входит в твои задачи.
Что тебе в нем?

Ты более сдержан,
Рисовка тебе претит.
У тебя приготовлен стержень —
Графит.

Он черен — и к твоему труду
Пригоден в самый раз.
Ты мог его закалить в аду,
И это бы стал алмаз —

Ледяная нежить,
Прямизна и стать…
Но алмазами режут,
А ты намерен писать.

И когда после всех мучений
Я забыл слова на родном —
Ты, как всякий истинный гений,
Пишешь сам, о себе одном.

Ломая, переворачивая,
Затачивая, чиня,
Стачивая, растрачивая
И грея в руке меня.

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 21:51

Рассуждения о современной поэзии (что говорят люди...)

Страница 6 из 11
«
1
2
…
4
5
6
7
8
…
10
11
»

Посетители дня
Посетители:

Последние сообщения · Островитяне · Правила форума · Поиск · RSS

Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Рассуждения о современной поэзии - Страница 6 - Форум | Регистрация | Вход

Конструктор сайтов - uCoz