Рассуждения о современной поэзии - Страница 8 - Форум  
Приветствуем Вас Гость | RSS Главная | Рассуждения о современной поэзии - Страница 8 - Форум | Регистрация | Вход

[ Последние сообщения · Островитяне · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Анаит  
Форум » Поэзия » Беседка поэтов » Рассуждения о современной поэзии (что говорят люди...)
Рассуждения о современной поэзии
ФеликсДата: Пятница, 14.06.2013, 22:23 | Сообщение # 106
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5136
Награды: 53
Репутация: 314
Статус: Offline
Цитата (Вирион)
Сюжет становится понятным
Неважно). Сюжетов, на самом деле, не так много. Сложность в том, чтобы найти свои слова для любого из них. Пережить сюжет так, как никто не переживал до тебя.
 
Сообщение
Цитата (Вирион)
Сюжет становится понятным
Неважно). Сюжетов, на самом деле, не так много. Сложность в том, чтобы найти свои слова для любого из них. Пережить сюжет так, как никто не переживал до тебя.

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:23
Сообщение
Цитата (Вирион)
Сюжет становится понятным
Неважно). Сюжетов, на самом деле, не так много. Сложность в том, чтобы найти свои слова для любого из них. Пережить сюжет так, как никто не переживал до тебя.

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:23
PravdaДата: Пятница, 14.06.2013, 22:26 | Сообщение # 107
Уважаемый островитянин
Группа: Шаман
Сообщений: 2780
Награды: 41
Репутация: 202
Статус: Offline
Цитата (Вирион)
а через стереотипы


Я думаю, что истинное искусство - это редкие жемчужины. Чтобы написать что-то такое, о чем ты спрашиваешь есть два варианта:
- либо автор гений (что практически невозможно)
- либо он долго и нудно работает "стереотипами" и в одно прекрасное утро, вдруг рождается что-то по-настоящему талантливое.
И в идеале - сочетание первого и второго!


 
Сообщение
Цитата (Вирион)
а через стереотипы


Я думаю, что истинное искусство - это редкие жемчужины. Чтобы написать что-то такое, о чем ты спрашиваешь есть два варианта:
- либо автор гений (что практически невозможно)
- либо он долго и нудно работает "стереотипами" и в одно прекрасное утро, вдруг рождается что-то по-настоящему талантливое.
И в идеале - сочетание первого и второго!

Автор - Pravda
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:26
Сообщение
Цитата (Вирион)
а через стереотипы


Я думаю, что истинное искусство - это редкие жемчужины. Чтобы написать что-то такое, о чем ты спрашиваешь есть два варианта:
- либо автор гений (что практически невозможно)
- либо он долго и нудно работает "стереотипами" и в одно прекрасное утро, вдруг рождается что-то по-настоящему талантливое.
И в идеале - сочетание первого и второго!

Автор - Pravda
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:26
ФеликсДата: Пятница, 14.06.2013, 22:29 | Сообщение # 108
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5136
Награды: 53
Репутация: 314
Статус: Offline
Не смог удержаться - ещё одно). Последнее - обещаю biggrin Ну очень в тему

Мост

И все поют стихи Булата
На этом береге высоком…
Юнна Мориц

На одном берегу Окуджаву поют
И любуются вешним закатом.
На другом берегу подзатыльник дают
И охотно ругаются матом.

На одном берегу сочиняют стихи,
По заоблачным высям витают,
На другом берегу совершают грехи
И почти ничего не читают.

На другом берегу зашибают деньгу
И бахвалятся друг перед другом,
И поют, и кричат… а на том берегу
Наблюдают с брезгливым испугом.

Я стою, упираясь руками в бока,
В берега упираясь ногами,
Я стою. Берега разделяет река,
Я как мост меж ее берегами.

Я как мост меж двумя берегами врагов
И не знаю труда окаянней.
Я считаю, что нет никаких берегов,
А один островок в океане.

Так стою, невозможное соединя,
И во мне несовместное слито,
Потому что с рожденья пугали меня
Неприязненным словом "элита",

Потому что я с детства боялся всего,
Потому что мне сил не хватало,
Потому что на том берегу большинство,
А на этом достаточно мало…

И не то чтобы там, на одном берегу,
Были так уж совсем бездуховны,
И не то чтобы тут, на другом берегу,
Были так уж совсем безгреховны, —

Но когда на одном утопают в снегу,
На другом наслаждаются летом,
И совсем непонятно на том берегу
То, что проще простого на этом.

Первый берег всегда от второго вдали,
И увы, это факт непреложный.
Первый берег корят за отрыв от земли —
Той, заречной, противоположной.

И когда меня вовсе уверили в том, —
А теперь понимаю, что лгали, —
Я шагнул через реку убогим мостом
И застыл над ее берегами,

И все дальше и дальше мои берега,
И стоять мне недолго, пожалуй,
И во мне непредвиденно видят врага
Те, что пели со мной Окуджаву…

Одного я и вовсе понять не могу
И со страху в лице изменяюсь, —
Что с презрением глядят на другом берегу,
Как шатаюсь я, как наклоняюсь,

Как руками машу, и сгибаюсь в дугу,
И держусь на последнем пределе…
А когда я стоял на своем берегу,
Так почти с уваженьем глядели!..
 
СообщениеНе смог удержаться - ещё одно). Последнее - обещаю biggrin Ну очень в тему

Мост

И все поют стихи Булата
На этом береге высоком…
Юнна Мориц

На одном берегу Окуджаву поют
И любуются вешним закатом.
На другом берегу подзатыльник дают
И охотно ругаются матом.

На одном берегу сочиняют стихи,
По заоблачным высям витают,
На другом берегу совершают грехи
И почти ничего не читают.

На другом берегу зашибают деньгу
И бахвалятся друг перед другом,
И поют, и кричат… а на том берегу
Наблюдают с брезгливым испугом.

Я стою, упираясь руками в бока,
В берега упираясь ногами,
Я стою. Берега разделяет река,
Я как мост меж ее берегами.

Я как мост меж двумя берегами врагов
И не знаю труда окаянней.
Я считаю, что нет никаких берегов,
А один островок в океане.

Так стою, невозможное соединя,
И во мне несовместное слито,
Потому что с рожденья пугали меня
Неприязненным словом "элита",

Потому что я с детства боялся всего,
Потому что мне сил не хватало,
Потому что на том берегу большинство,
А на этом достаточно мало…

И не то чтобы там, на одном берегу,
Были так уж совсем бездуховны,
И не то чтобы тут, на другом берегу,
Были так уж совсем безгреховны, —

Но когда на одном утопают в снегу,
На другом наслаждаются летом,
И совсем непонятно на том берегу
То, что проще простого на этом.

Первый берег всегда от второго вдали,
И увы, это факт непреложный.
Первый берег корят за отрыв от земли —
Той, заречной, противоположной.

И когда меня вовсе уверили в том, —
А теперь понимаю, что лгали, —
Я шагнул через реку убогим мостом
И застыл над ее берегами,

И все дальше и дальше мои берега,
И стоять мне недолго, пожалуй,
И во мне непредвиденно видят врага
Те, что пели со мной Окуджаву…

Одного я и вовсе понять не могу
И со страху в лице изменяюсь, —
Что с презрением глядят на другом берегу,
Как шатаюсь я, как наклоняюсь,

Как руками машу, и сгибаюсь в дугу,
И держусь на последнем пределе…
А когда я стоял на своем берегу,
Так почти с уваженьем глядели!..

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:29
СообщениеНе смог удержаться - ещё одно). Последнее - обещаю biggrin Ну очень в тему

Мост

И все поют стихи Булата
На этом береге высоком…
Юнна Мориц

На одном берегу Окуджаву поют
И любуются вешним закатом.
На другом берегу подзатыльник дают
И охотно ругаются матом.

На одном берегу сочиняют стихи,
По заоблачным высям витают,
На другом берегу совершают грехи
И почти ничего не читают.

На другом берегу зашибают деньгу
И бахвалятся друг перед другом,
И поют, и кричат… а на том берегу
Наблюдают с брезгливым испугом.

Я стою, упираясь руками в бока,
В берега упираясь ногами,
Я стою. Берега разделяет река,
Я как мост меж ее берегами.

Я как мост меж двумя берегами врагов
И не знаю труда окаянней.
Я считаю, что нет никаких берегов,
А один островок в океане.

Так стою, невозможное соединя,
И во мне несовместное слито,
Потому что с рожденья пугали меня
Неприязненным словом "элита",

Потому что я с детства боялся всего,
Потому что мне сил не хватало,
Потому что на том берегу большинство,
А на этом достаточно мало…

И не то чтобы там, на одном берегу,
Были так уж совсем бездуховны,
И не то чтобы тут, на другом берегу,
Были так уж совсем безгреховны, —

Но когда на одном утопают в снегу,
На другом наслаждаются летом,
И совсем непонятно на том берегу
То, что проще простого на этом.

Первый берег всегда от второго вдали,
И увы, это факт непреложный.
Первый берег корят за отрыв от земли —
Той, заречной, противоположной.

И когда меня вовсе уверили в том, —
А теперь понимаю, что лгали, —
Я шагнул через реку убогим мостом
И застыл над ее берегами,

И все дальше и дальше мои берега,
И стоять мне недолго, пожалуй,
И во мне непредвиденно видят врага
Те, что пели со мной Окуджаву…

Одного я и вовсе понять не могу
И со страху в лице изменяюсь, —
Что с презрением глядят на другом берегу,
Как шатаюсь я, как наклоняюсь,

Как руками машу, и сгибаюсь в дугу,
И держусь на последнем пределе…
А когда я стоял на своем берегу,
Так почти с уваженьем глядели!..

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:29
ВирионДата: Пятница, 14.06.2013, 22:32 | Сообщение # 109
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 3214
Награды: 46
Репутация: 216
Статус: Offline
Феликс, тогда и воспринимающая сторона должна быть тонкой, чувствительной. Прагматику неважно, если откинуть ценовой вопрос и уравнять все условия, из чего построен дом. есть дом, отвечающий требованиям...А другой читатель (назовем его романтиком) будет восторгаться запахом свежего дерева в спальне, или грозной красотой каменного дворца

Моя страничка - Анатолий Ландышев
Дневник

 
СообщениеФеликс, тогда и воспринимающая сторона должна быть тонкой, чувствительной. Прагматику неважно, если откинуть ценовой вопрос и уравнять все условия, из чего построен дом. есть дом, отвечающий требованиям...А другой читатель (назовем его романтиком) будет восторгаться запахом свежего дерева в спальне, или грозной красотой каменного дворца

Автор - Вирион
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:32
СообщениеФеликс, тогда и воспринимающая сторона должна быть тонкой, чувствительной. Прагматику неважно, если откинуть ценовой вопрос и уравнять все условия, из чего построен дом. есть дом, отвечающий требованиям...А другой читатель (назовем его романтиком) будет восторгаться запахом свежего дерева в спальне, или грозной красотой каменного дворца

Автор - Вирион
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:32
PravdaДата: Пятница, 14.06.2013, 22:33 | Сообщение # 110
Уважаемый островитянин
Группа: Шаман
Сообщений: 2780
Награды: 41
Репутация: 202
Статус: Offline
Феликс, все правильно! В каждом человеке есть и "массовое" и "элитарное". Что-то превалирует, но мы все сотканы из противоречий!

 
СообщениеФеликс, все правильно! В каждом человеке есть и "массовое" и "элитарное". Что-то превалирует, но мы все сотканы из противоречий!

Автор - Pravda
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:33
СообщениеФеликс, все правильно! В каждом человеке есть и "массовое" и "элитарное". Что-то превалирует, но мы все сотканы из противоречий!

Автор - Pravda
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:33
ВирионДата: Пятница, 14.06.2013, 22:36 | Сообщение # 111
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 3214
Награды: 46
Репутация: 216
Статус: Offline
Цитата (Феликс)
Мост

Отличная находка! Даже родилось встречное:

Душа стенает от тоски,
от мрака мечась к свету...
Возможно, все мы мотыльки...
А может быть поэты?


Моя страничка - Анатолий Ландышев
Дневник

 
Сообщение
Цитата (Феликс)
Мост

Отличная находка! Даже родилось встречное:

Душа стенает от тоски,
от мрака мечась к свету...
Возможно, все мы мотыльки...
А может быть поэты?

Автор - Вирион
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:36
Сообщение
Цитата (Феликс)
Мост

Отличная находка! Даже родилось встречное:

Душа стенает от тоски,
от мрака мечась к свету...
Возможно, все мы мотыльки...
А может быть поэты?

Автор - Вирион
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:36
ФеликсДата: Пятница, 14.06.2013, 22:43 | Сообщение # 112
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5136
Награды: 53
Репутация: 314
Статус: Offline
Цитата (Вирион)
тогда и воспринимающая сторона должна быть тонкой, чувствительной.
Желательно).
Цитата (Вирион)
.А другой читатель (назовем его романтиком) будет восторгаться запахом свежего дерева в спальне, или грозной красотой каменного дворца
И на здоровье). Пусть разных читателей будет много biggrin Может тогда и с писателями что-то изменится)).
 
Сообщение
Цитата (Вирион)
тогда и воспринимающая сторона должна быть тонкой, чувствительной.
Желательно).
Цитата (Вирион)
.А другой читатель (назовем его романтиком) будет восторгаться запахом свежего дерева в спальне, или грозной красотой каменного дворца
И на здоровье). Пусть разных читателей будет много biggrin Может тогда и с писателями что-то изменится)).

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:43
Сообщение
Цитата (Вирион)
тогда и воспринимающая сторона должна быть тонкой, чувствительной.
Желательно).
Цитата (Вирион)
.А другой читатель (назовем его романтиком) будет восторгаться запахом свежего дерева в спальне, или грозной красотой каменного дворца
И на здоровье). Пусть разных читателей будет много biggrin Может тогда и с писателями что-то изменится)).

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:43
ВирионДата: Пятница, 14.06.2013, 22:48 | Сообщение # 113
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 3214
Награды: 46
Репутация: 216
Статус: Offline
изменится, когда будет много разных потребностей в жанрах...Заставит творить...но опять же -творить в угоду общественному вкусу....Хе и всё закрутилось снова -поэт не творит, а производит, штампует

Моя страничка - Анатолий Ландышев
Дневник

 
Сообщениеизменится, когда будет много разных потребностей в жанрах...Заставит творить...но опять же -творить в угоду общественному вкусу....Хе и всё закрутилось снова -поэт не творит, а производит, штампует

Автор - Вирион
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:48
Сообщениеизменится, когда будет много разных потребностей в жанрах...Заставит творить...но опять же -творить в угоду общественному вкусу....Хе и всё закрутилось снова -поэт не творит, а производит, штампует

Автор - Вирион
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:48
ФеликсДата: Пятница, 14.06.2013, 22:52 | Сообщение # 114
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5136
Награды: 53
Репутация: 314
Статус: Offline
Цитата (Вирион)
но опять же -творить в угоду общественному вкусу
Не факт. Твори так, как считаешь нужным. Творя, ты как бы рассказываешь миру о себе. Остальное дело десятое)...
 
Сообщение
Цитата (Вирион)
но опять же -творить в угоду общественному вкусу
Не факт. Твори так, как считаешь нужным. Творя, ты как бы рассказываешь миру о себе. Остальное дело десятое)...

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:52
Сообщение
Цитата (Вирион)
но опять же -творить в угоду общественному вкусу
Не факт. Твори так, как считаешь нужным. Творя, ты как бы рассказываешь миру о себе. Остальное дело десятое)...

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:52
ВирионДата: Пятница, 14.06.2013, 22:55 | Сообщение # 115
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 3214
Награды: 46
Репутация: 216
Статус: Offline
Ну хорошо, сотворил. Первоначально - это будет всплеск, взрыв...А дальше вереницей потянутся тысячи клише, не менее талантливых и ярких по образам, чем первый. Но копии! И потребитель скажет - я это уже видел!

Моя страничка - Анатолий Ландышев
Дневник

 
СообщениеНу хорошо, сотворил. Первоначально - это будет всплеск, взрыв...А дальше вереницей потянутся тысячи клише, не менее талантливых и ярких по образам, чем первый. Но копии! И потребитель скажет - я это уже видел!

Автор - Вирион
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:55
СообщениеНу хорошо, сотворил. Первоначально - это будет всплеск, взрыв...А дальше вереницей потянутся тысячи клише, не менее талантливых и ярких по образам, чем первый. Но копии! И потребитель скажет - я это уже видел!

Автор - Вирион
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:55
ФеликсДата: Пятница, 14.06.2013, 22:57 | Сообщение # 116
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5136
Награды: 53
Репутация: 314
Статус: Offline
Когда потребитель устанет от клише, он проголосует ногами - сбежит biggrin Туда, где кто-то предложит ему нечто новое).
 
СообщениеКогда потребитель устанет от клише, он проголосует ногами - сбежит biggrin Туда, где кто-то предложит ему нечто новое).

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:57
СообщениеКогда потребитель устанет от клише, он проголосует ногами - сбежит biggrin Туда, где кто-то предложит ему нечто новое).

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 22:57
ВирионДата: Пятница, 14.06.2013, 23:03 | Сообщение # 117
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 3214
Награды: 46
Репутация: 216
Статус: Offline
вот! Мы все равно вернулись к тому, что поэт пишет не для себя. Самому себе можно не писать, образы в голове. Пишем для людей. Но...Потребитель, несмотря на жажду нового, не может определиться в своих желаниях, и поэт не может ему помочь в этом, поскольку не знает направленности людей. Приходится либо писать для одной группы, где уже был отклик. либо быть мастером в различных жанрах, что не каждому подвластно. И вот он, кружок - Один может, но не видит кому. Другой хочет, но знает где взять...Единственное, в чем я ошибаюсь, в рассуждениях своих, в стремлении обобщать потребителей в единую массу, забыв расслоить общество. Но здесь и обратная сторона - поэзия удел не всех, а лишь понимающих её. Поэтому она не существует для общества в целом. Что бы про меня не говорили, не проводили режимные аналогии

Моя страничка - Анатолий Ландышев
Дневник



Сообщение отредактировал Вирион - Пятница, 14.06.2013, 23:05
 
Сообщениевот! Мы все равно вернулись к тому, что поэт пишет не для себя. Самому себе можно не писать, образы в голове. Пишем для людей. Но...Потребитель, несмотря на жажду нового, не может определиться в своих желаниях, и поэт не может ему помочь в этом, поскольку не знает направленности людей. Приходится либо писать для одной группы, где уже был отклик. либо быть мастером в различных жанрах, что не каждому подвластно. И вот он, кружок - Один может, но не видит кому. Другой хочет, но знает где взять...Единственное, в чем я ошибаюсь, в рассуждениях своих, в стремлении обобщать потребителей в единую массу, забыв расслоить общество. Но здесь и обратная сторона - поэзия удел не всех, а лишь понимающих её. Поэтому она не существует для общества в целом. Что бы про меня не говорили, не проводили режимные аналогии

Автор - Вирион
Дата добавления - 14.06.2013 в 23:03
Сообщениевот! Мы все равно вернулись к тому, что поэт пишет не для себя. Самому себе можно не писать, образы в голове. Пишем для людей. Но...Потребитель, несмотря на жажду нового, не может определиться в своих желаниях, и поэт не может ему помочь в этом, поскольку не знает направленности людей. Приходится либо писать для одной группы, где уже был отклик. либо быть мастером в различных жанрах, что не каждому подвластно. И вот он, кружок - Один может, но не видит кому. Другой хочет, но знает где взять...Единственное, в чем я ошибаюсь, в рассуждениях своих, в стремлении обобщать потребителей в единую массу, забыв расслоить общество. Но здесь и обратная сторона - поэзия удел не всех, а лишь понимающих её. Поэтому она не существует для общества в целом. Что бы про меня не говорили, не проводили режимные аналогии

Автор - Вирион
Дата добавления - 14.06.2013 в 23:03
laska59Дата: Пятница, 14.06.2013, 23:05 | Сообщение # 118
Осматривающийся
Группа: Островитянин
Сообщений: 46
Награды: 1
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (Pravda)
Феликс, все правильно! В каждом человеке есть и "массовое" и "элитарное". Что-то превалирует, но мы все сотканы из противоречий!

flowers hlop hlop hlop


ЛЛА
Я немного не та, что была час назад,
Пролетели минуты, и другой уже взгляд…
И смотрю я в себя, как в закрытую дверь,
Чрез замочную скважину, позабыв отпереть…
 
Сообщение
Цитата (Pravda)
Феликс, все правильно! В каждом человеке есть и "массовое" и "элитарное". Что-то превалирует, но мы все сотканы из противоречий!

flowers hlop hlop hlop

Автор - laska59
Дата добавления - 14.06.2013 в 23:05
Сообщение
Цитата (Pravda)
Феликс, все правильно! В каждом человеке есть и "массовое" и "элитарное". Что-то превалирует, но мы все сотканы из противоречий!

flowers hlop hlop hlop

Автор - laska59
Дата добавления - 14.06.2013 в 23:05
laska59Дата: Пятница, 14.06.2013, 23:06 | Сообщение # 119
Осматривающийся
Группа: Островитянин
Сообщений: 46
Награды: 1
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата (Вирион)
Душа стенает от тоски,
от мрака мечась к свету...
Возможно, все мы мотыльки...
А может быть поэты?

flowers good


ЛЛА
Я немного не та, что была час назад,
Пролетели минуты, и другой уже взгляд…
И смотрю я в себя, как в закрытую дверь,
Чрез замочную скважину, позабыв отпереть…
 
Сообщение
Цитата (Вирион)
Душа стенает от тоски,
от мрака мечась к свету...
Возможно, все мы мотыльки...
А может быть поэты?

flowers good

Автор - laska59
Дата добавления - 14.06.2013 в 23:06
Сообщение
Цитата (Вирион)
Душа стенает от тоски,
от мрака мечась к свету...
Возможно, все мы мотыльки...
А может быть поэты?

flowers good

Автор - laska59
Дата добавления - 14.06.2013 в 23:06
ФеликсДата: Пятница, 14.06.2013, 23:07 | Сообщение # 120
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5136
Награды: 53
Репутация: 314
Статус: Offline
Вирион, Толя, сперва надо бы определиться - ты для потребителя пишешь? Мне казалось - человек творит в поисках понимания. В клинических случаях - ради денег biggrin
 
СообщениеВирион, Толя, сперва надо бы определиться - ты для потребителя пишешь? Мне казалось - человек творит в поисках понимания. В клинических случаях - ради денег biggrin

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 23:07
СообщениеВирион, Толя, сперва надо бы определиться - ты для потребителя пишешь? Мне казалось - человек творит в поисках понимания. В клинических случаях - ради денег biggrin

Автор - Феликс
Дата добавления - 14.06.2013 в 23:07
Форум » Поэзия » Беседка поэтов » Рассуждения о современной поэзии (что говорят люди...)
Поиск:
Загрузка...

Посетители дня
Посетители:
Последние сообщения · Островитяне · Правила форума · Поиск · RSS
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Рассуждения о современной поэзии - Страница 8 - Форум | Регистрация | Вход
Конструктор сайтов - uCoz
Для добавления необходима авторизация
Остров © 2020 Конструктор сайтов - uCoz