Феликс, По поводу, Гумилёва, Феликс, нам с тобой, увы, не проверить его теорию) И речь-то не о возрождении империи, а о рождении чего-то другого. Хотя поедание субпассионариями всего, что создали отцы и деды мы уже с тобой на себе ощутили с лихвой) Что касается Шагала и т.д. я говорил об этом как о культурном явлении только в том смысле, что оно никогда не почиталось массами, но было, есть и останется хотя бы как исторический культурный факт. Я сам не люблю элитарность, но согласен с твоими словами о равновесии. А вот с чем я категорически не согласен, так это с утверждением Анатолия, что если какое-то направление в искусстве не принимается массами, то. как явление - оно не существует. Это мы уже проходили в нашей стране, это как раз путь в никуда, т.е. к Ждановским постановлениям. Вот ещё исторический факт, к чему приводят такие утверждения, если люди их исповедующие, приходят к власти. Мой педагог по инструментовке профессор Николай Раков, у которого учились и Шнитке, и Губайдулина, и Борис Чайковский рассказывал, как насильно в двадцатые годы их, студентов-композиторов заставляли писать частушки, так как они (частушки) являлись самым массовым народным жанром. И они это делали, и им ставили за это оценки. И это, по-моему, не столько казусно и смешно, сколько печально. Павел
Сообщение отредактировал Tursunov_Pavel - Среда, 12.06.2013, 18:58
Мой педагог по инструментовке профессор Николай Раков, у которого учились и Шнитке, и Губайдулина, и Борис Чайковский рассказывал, как насильно в двадцатые годы их, студентов-композиторов заставляли писать частушки, так как они (частушки) являлись самым массовым народным жанром. И они это делали, и им ставили за это оценки. И это, по-моему, не столько казусно и смешно, сколько печально.
С этим не поспоришь.
Цитата (Tursunov_Pavel)
если какое-то направление в искусстве не принимается массами, то. как явление - оно не существует.
Слава Богу, искусство - не политика, тут голосованием ничего не решается).
А я тут подумал, что рассуждать о чем-то, если твои мысли всё равно не так толкуются, бесполезно. Так и происходит в жизни. Один скажет, второй не поймет, но сделает вывод, проведет аналогии...И главное, настолько убедится в своей правоте, да и других ввергнет в сомнения, что первому и смысла нет доказывать обратное... Моя страничка - Анатолий Ландышев Дневник
Ну, не скажи. Вернее, скажи обязательно! Пояснять свою мысль иногда приходится, потому что понять действительно могут по-разному. Хотя, говорят, что как скажешь, так и поймут. Что-то я сама зарапортовалась. Мы всё ещё говорим о современной поэзии? Почему-то вспомнился Пастернак, которому где-то уже промывали кости. Это – круто налившийся свист, Это – щёлканье сдавленных льдинок, Это – ночь, леденящая лист, Это – двух соловьёв поединок.
Это он о поэзии. Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
А я тут подумал, что рассуждать о чем-то, если твои мысли всё равно не так толкуются, бесполезно. Так и происходит в жизни. Один скажет, второй не поймет, но сделает вывод, проведет аналогии...И главное, настолько убедится в своей правоте, да и других ввергнет в сомнения, что первому и смысла нет доказывать обратное...
Да ладно тебе. Тебе подробно объяснили, что ты имел ввиду Пойдем писать частушки, что-то мы о них совсем забыли
Вирион, Толя, ты сказал, что массовому читателю поэзия не нужна. Ну и ладно). Мы же тоже об этом). Никогда стихи не были нужны всем. И вряд ли в будущем с этим что-то кардинально изменится.
Павел, а вот любопытно: а как Вы относитесь к Высоцкому?
Для меня Высоцкий - гениальный синтез поэзии и энергетики её исполнительства. И этот синтез никоим образом нельзя расчленить на отдельные части. Хотя могу сказать. что многие его стихи довольно самостоятельны и читаемы на бумаге. Павел
Для меня Высоцкий - гениальный синтез поэзии и энергетики её исполнительства. И этот синтез никоим образом нельзя расчленить на отдельные части. Хотя могу сказать. что многие его стихи довольно самостоятельны и читаемы на бумаге.
Не сомневалась, что именно так Вы и ответите. Одни при звании "народных" членствуют в Союзе Писателей, а другие, не народные, но для народа, давным-давно "разошлись" на цитаты и живут в том народе как неотъемлемая его часть. Меня зовут к себе большие люди, Чтоб я им пел "охоту на волков" Знаете, Павел, я поняла, почему даже при согласии с Вашими доводами, мне всегда тянет Вам возразить. Мы с Вами смотрим на вопрос с разных колоколен. Вы рассуждаете о массовом искусстве (или искусстве для масс, как хотите) ни в коей мере себя к этим массам не относя. Я же - типичный представитель этих самых масс, как говорят "от сохи": родилась и выросла в деревне, закончила простую сельскую школу, у меня нет за плечами ни школы музыкальной, ни художественной, где мне привили бы высоко художественный вкус, но это не мешает мне замирать перед мадоннами Леонардо, наслаждаться "Травиатой" или "Борисом Годуновым", любить поэзию Гумилева. Рафинированная элитарность, рассуждающая о вкусах масс, поужинав сочным мясным бифштексом, произведенным для нее этими самыми массами, воспринимается весьма неоднозначно. (Это просто мои умозаключения и ничего личного). Ну да ладно. Полезная, на мой взгляд, беседа получилась.
старался не ставить себя выше других, а просто говорил то, что думаю в силу своих профессиональных навыков, и исходя из своего творческого опыта, которым просто хотел поделиться.
Спасибо, Павел.
Цитата (Феликс)
Предлагаю всем сделать паузу, чтобы снизить накал дискуссии.
Феликс, я думаю, дискуссия уже исчерпана. Не знаю, как для остальных, но для меня он была полезной, поэтому спасибо всем участникам. Прошу прощения, если что-то в моих рассуждениях было неприятным - не хотела.
"Давайте делать паузы в словах..." И ещё не затачивать края, потому что больно режут, как метко заметил где-то Феликс. Каждый из нас что-то выносит из каждой дискуссии или спора, и даже просто из обычных бесед. Если это обида, то прежде всего нужно остыть и посмотреть потом спокойным взглядом, может быть и обижаться было не на что, потому что каждый имеет право на собственное мнение. Но обязательно нужно это подчёркивать, а Валя подчеркнула:
Цитата (Прасковья)
Это просто мои умозаключения и ничего личного
Павел, так или иначе, но своё мнение Вы (обращаюсь официально, исходя из важности момента) всегда подаёте довольно жёстко. Опыт и знания ничуть не делают тон разговора мягче, а это неправильно, как мне кажется. Раз уж опять мы пришли к взаимным упрёкам, то скажу, что в диалоге не должно быть и намёка на психологический прессинг, иначе мы все разбежимся, как тараканы от карбофоса, чтобы уберечь свой покой. Обсуждать нужно, обязательно, но делать это осторожно, вслушиваясь и выслушивая до конца. Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
Самира, Обращаюсь к Вам, Ирина, также официально - ответьте мне, пожалуйста, где и в каких фразах я кого-нибудь оскорбил в дискуссии? И в каком тоне должен был быть мой ответ (заметьте не нападки, а ответ на нападки!) если человек, обращаясь ко мне лично встаёт в позу и начинается разговор о том, что - ты "такой" со знаком минус, а я "такая" со знаком плюс? И Вы же тоже прекрасно понимаете, что про "умозаключения и ничего личного" - это просто завуалированное лукавство. Помнится, когда я попытался применить то же самое в отношении Бориса Ивановича, то мне был объявлен бан. Павел
Что-то я сама зарапортовалась. 
Почему-то вспомнился Пастернак, которому где-то уже промывали кости. 
