организм максимально использует свои ресурсы - системы
ни одна система НЕ использует свои ресурсы постоянно на 100 процентов. Такая система была бы идеальной. И была бы "безотходной". Организм использует свои ресурсы максимально с необходимостью на данный момент. Это не самая лучшая система, но она гарантирует возможность воссоздания. При этом в ней есть задатки работать "от достигнутого". Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
Да ещё у вас тут серьёзные термины фигурируют, я и растерялась.
Ты права, Ириша, перешли на свой "жаргон". Сорри!
Цитата (furygide)
Т.е. причины нет, а явление есть?
Причина есть, но она неспецифическая. Например у наркоманов - токсичные препараты разрушают иммунные клетки. То есть существует несомненно иммунодефицит, но он не вирусный, а зависящий от иных внешних факторов.
Цитата (furygide)
Вполне возможно, что создали, а рассоздать не в силах.
Я тоже склоняюсь к этому. Миф о "безумной изменчивости" вируса сомнителен.
Сообщение отредактировал Pravda - Пятница, 19.07.2013, 13:18
не столь он изменчив, сколько не поддается иммунным клеткам для распознания, поскольку паразитирует именно на них. Отсюда и возникает явление серонегативного окна, когда вирус есть, а организм его не видит. Моя страничка - Анатолий Ландышев Дневник
явление серонегативного окна, когда вирус есть, а организм его не видит.
Такое окно есть у банального сифилиса. Что тоже не поддается??? Ты понимаешь, что такое "серонегативное окно"?
Пфф... любой иммунной системе просто нужно время, чтобы выработать антитела к любому возбудителю (которые и определяются лабораторно). Это и является этим "окном". И никакого отношения к тому, на чем паразитирует возбудитель данный феномен, это отношения не имеет.
Ладно, дальше обсуждать смысла не вижу. Слишком глубоко в специфику пошли. Это не интересно широкому кругу.
Статейка об этой теории (для любопытных)
ВИЧ-СПИД: виртуальный вирус или провокация века Оглавление ВИЧ-СПИД: виртуальный вирус или провокация века Заложники Что же такое СПИД Тяжкое бремя Несостоятельная теория Кто ответственен Препараты-убийцы
Страница 5 из 7
Несостоятельная теория
"Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа".
Кэри Муллис (Dr. Kary Mullis), биохимик, Нобелевский лауреат
Остановимся на основных моментах доказательств несостоятельности этой теории.
Так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, в чем уже признались его "открыватели" Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (Америка). Это "открытие" было подтасовкой фактов, для Галло не первой. В результате этого в 1992 году Р. Галло был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья (США).
Уместно будет привести признание одного из "открывателей" вируса иммунодефицита Люка Монтанье из Института Пастера, которое он сделал 23 декабря 1990 года в печатном издании "Майами Геральд".
"Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что ВИЧ вызывает СПИД.
Мы видим ВИЧ-положительных людей в течение 9-10-12 лет или больше и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система все еще хорошая. Маловероятно, что эти люди позже окажутся больными СПИДом".
Представляете, 12 лет назад это заявление сделано вирусологом, считающимся "открывателем" вируса. Заявление это признает, собственно говоря, правоту СПИД-диссидентов, но пущенная в 1984 году Правительством США стрела, отравленная дезинформацией об открытии вируса иммунодефицита, о его смертельности, продолжает отравлять всю планету.
Ясно только то, что открыватели так называемой гипотезы "ВИЧ"-СПИД могут любое известное заболевание назвать СПИДом, если обнаружат антитела или найдут три признака из "критериев Банги" - похудание, повышение температуры в течение 1 месяца и более, понос - и, в принципе, любой найденный микроорганизм могут объявить возбудителем иммунодефицита.
Но пока еще существует никем не отмененная триада Коха - три условия признания микроорганизма возбудителем определенной болезни. Иными словами, микроорганизм может быть признан возбудителем заболевания только тогда, когда выполнены следующие три правила: Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь
При исследовании так называемого вируса иммунодефицита ни одно из этих правил не было выполнено, поэтому его и нельзя считать возбудителем заболевания.
Кроме того, существуют правила выделения ретровирусов, к которым относят вирус иммунодефицита человека его "открыватели". И эти правила были тщательно обсуждены в Институте Пастера в Париже в 1973 году и представляют собой логический минимум требований для установления независимого существования любого ретровируса. Культивирование предполагаемой инфицированной ткани. Очищение образца ультрацентрифугированием в градиенте плотности. Электронное микрофотографирование частиц, указывающее на морфологические характеристики и размеры (100-120 нанометров - 10-9 м) ретровирусных частиц в сахарозе плотностью 1,16 грамм/мл, и не содержащее ничего другого, даже частиц с другой морфологией или других размеров. Доказать, что частицы содержат обратную транскриптазу. Анализировать белки частиц и РНК и доказать, что они специфические. Доказать, что первые пять условий свойственны только инфицированной ткани и не встречаются в контрольной культуре. Доказать, что частицы являются инфекционными, что, когда они будут введены в неинфицированную культуру или животным, то будут получены идентичные частицы, отвечающие первым пяти требованиям.
Конечно, для неспециалистов эти правила трудно понять. Но те специалисты, которые занимаются этим всю свою жизнь, кто тщательно, скрупулезно изучили все вирусологические данные, фотографии "открытого вируса", пришли к мнению, что ВИЧ и его изображение является лабораторной фантазией. То, что "открыватели" представляли на фотографиях как вирус, на самом деле является клеточными частицами.
Об этом на альтернативной конференции в июле 2002 года в Барселоне говорил в своем докладе "ВИЧ никогда не был выделен" заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве (Dr. Etienne de Harven). Он представил многочисленные научные доводы, подтверждающие, что ни Люк Монтанье, ни Роберт Галло, ни Джей Леви никогда не выделили вирус, который мог бы называться вирусом иммунодефицита человека. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа.
Он доложил, что в 1997 году две группы исследователей в Соединенных Штатах, во Франции и Германии вновь не сумели выделить вирус, даже при том, что на сей раз они следовали всем правилам выделения ретровирусов.
Харве объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки.
А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц. Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней: гриппе, туберкулезе, экземе, гепатите, ревматизме, при грибковых инфекциях, ревматоидном артрите, системной красной волчанке, рассеянном склерозе, гемофилии и множестве других состояний (их более 60). Ложноположительный тест может быть выявлен и при беременности, с чем можно связать возросшее в последнее время число женщин среди "ВИЧ-положительных".
Журнал "Континуум", созданный с целью ознакомления медицинской общественности с альтернативными мнениями, в своих материалах представил список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела. Здоровые люди в результате малопонятных перекрестных реакций Беременность (особенно у много раз рожавшей женщины) Нормальные человеческие рибонуклеопротеины Переливание крови, особенно многократные переливания крови Инфекция верхних дыхательных путей (простуда, ОРЗ) Грипп Недавно перенесенная вирусная инфекция или вирусная вакцинация Другие ретровирусы Вакцинация от гриппа Вакцинация против гепатита В Вакцинация против столбняка "Липкая" кровь (у африканцев) Гепатит Первичный склерозирующий холангит Первичный билиарный цирроз Туберкулез Герпес Гемофилия Синдром Стивенса/Джонсона (воспалительное лихорадочное заболевание кожи и слизистых оболочек) Q-лихорадка с сопутствующим гепатитом Алкогольный гепатит (алкогольные заболевания печени) Малярия Ревматоидный артрит Системная красная волчанка Склеродермия Дерматомиозит Заболевание соединительных тканей Злокачественные опухоли Лимфома Миеломная болезнь Рассеянный склероз Почечная недостаточность Альфа-интерфероновая терапия при гемодиализе Трансплантация органов Трансплантация почек Проказа Гипербилирубинемия (повышенное содержание билирубина в крови) Липемическая сыворотка (кровь с высоким содержанием жира или липидов) Гемолизированная сыворотка (кровь, в которой гемоглобин отделен от красных клеток) Естественно встречающиеся антитела Антиуглеводные антитела Антилимфоцитные антитела HLA антитела (к антигенам лейкоцитов класса 1 и 2) Высокий уровень циркулирующих иммунных комплексов Образцы, подвергавшиеся высокотемпературной обработке Антиколлагенные антитела (обнаружены у гомосексуальных мужчин, у больных гемофилией, у африканцев обоего пола и людей, больных проказой) Сывороточная позитивность к ревматоидному фактору, антиядерное антитело (и то, и другое обнаружено при ревматоидном артрите и других аутоиммунных заболеваниях) Гипергаммаглобулинемия (высокий уровень антител) Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис Антигладкомышечные антитела Антипариетальноклеточные антитела (обкладочные клетки желез желудка) Антигепатит А иммуноглобулин М (антитело) АнтиHbc иммуноглобулин М Антимитохондриальные антитела Антинуклеарные антитела Антимикросомальные антитела Антитела к антигенам Т-клеточных лейкоцитов Антитела, имеющие высокое сходство с полистиренами, которые применяются в тестовых системах Протеины на фильтровальной бумаге Висцеральный лейшманиоз Вирус Эпштейн-Барра Рецептивный анальный секс
(Сентябрь,1996, Зенгерс, Калифорния)
Такое огромное количество состояний, дающих положительную реакцию на якобы специфический тест, говорит о его абсолютной недостоверности.
Сообщение отредактировал Pravda - Пятница, 19.07.2013, 14:31
не поддается иммунным клеткам для распознания, поскольку паразитирует именно на них
В этом и кроется его секрет, а секрет просто описывается антивирусными, антихакерскими программами, другое дело, что запустить программу взлома смогли, а оградить себя пока технологий не хватает.Теоретически знают, а практически... Это пример того, как философия и информатика строит нашу жизнь.
Цитата (Pravda)
Я тоже склоняюсь к этому
Для меня в том нет сомнений. Это НЕ природное новообразование. Оно НЕ имеет под собой почвы мутаций или приспособления. И ее изменения изучаются в связи с человеческим организмом, мутациями в его среде. Само название "вирус иммунодефицита" указывает на его искусственность. Любая болезнь - это есть противоборство иммунной системы против вторжения. Здесь просто заменили слово "введенного" на "приобретенного". И самое прямое указание на это то, что "В ходе ВИЧ-инфекции у одного и того же человека возникают новые штаммы (разновидности) вируса, которые различаются по скорости воспроизведения и способности инфицировать." Т.е. даже сама природа не знает как к этому относится! А если еще и является правдой то, что в этом вирусе основной носитель (матрица, то, что воспроизводится) информации Рнк (не переносчик, а носитель)... Сможете дать пример из природы такого? Если бы природа позволила себе такое, белков бы не существовало. В этом случае нарушена иерархичность систем. При помощи простой смены последовательности нуклеотидных цепочек добились (а это естественно) неверного переноса кода. Когда переносится информация не с днк, а с рнк. Утверждения типа: "ВИЧ-1, как полагают, перепрыгнул видовой барьер по крайней мере трижды" тоже не оставляют простора для мутаций, а установка: "необходимо несколько передач вируса от человека к человеку в быстрой последовательности, чтобы вирусу хватило времени мутировать в ВИЧ" говорит о теоретически ничтожно малых возможностях появления явления. В науке таковыми значениями обычно пренебрегают. Если ВИО смертелен для обезьян, странно, что заговорили об этих смертях только в наше время, ведь утверждается, что это не новообразование. Мало правдоподобны сказки о недоступности африканского континента. Во времена работорговли уж куда только пираты не заглядывали, а они не отличались особой щепетильностью в половом отношении. Но американская нация столкнулась с этой проблемой только-только. Или тогда геев не было? Откуда тогда в писаниях запрет на всякие извращения? "исследования подтвердили существование ВИО у различных популяций шимпанзе в разных местах континента. (http://www.epochtimes.ru/content/view/40836/7/) И не только поэтому говорить о природной мутации вируса, мне кажется, нелепо. Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
иммунодефицит, но он не вирусный, а зависящий от иных внешних факторов.
Ну почему же не вирусный, когда причиной и является перепрограммированный вирус. Другое дело, что он действует универсально, а не выборочно, как обычные вирусы. Он из любой угрозы делает возможным патологию. В то время как на уровне природном определенная патология вызывается обычно определенным вирусом. Даже и мутировавшим. Я не прав? При этом каждый новый зараженный производит не мутированный вирус, а ШТАММ, т.е. индивидуальность(ну, по крайней мере, так утверждают многие источники). Это возможно лишь в случае, если сам человек вкладывает свою индивидуальность в вирус. Что в свою очередь говорит не о физико-химических, а об информационных изменениях в структурах. Это то же самое, что и вирусы, пожирающие отдельно ехе-файлы, отдельно тхт-файлы...(это симптомы вируса) а есть ПРОГРАММЫ, дающие доступ в любой момент и в любую категорию данных. Так вот вич - подобная программа. Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
furygide, в том-то и дело, что сейчас на врачебных конференциях (в частности среди венерологов) идет обсуждение вообще отсутствия вируса, как такового. Болеют в основном неблагополучные слои. А сам вирус, как таковой так и не выделен (увы, но это так). По сути дела пациента начинают пичкать тяжелыми препаратами, которые дополнительно разрушают иммунитет и смерть наступает от осложнений. В свое время мы с моим научным руководителем делали подобный доклад на Международную конференцию. В моего профессора летели такие камни... в общем официально коллеги не поддерживают (да и как поддержать, когда такие многомиллионные дотации выделены на этот "вирус", лечение, обследование). Но то, что это кому-то нужно, это не вызывает сомнений. Не могу сказать, что во мне 100% приверженность этой теории, но она представляется мне интересной. Есть о чем дискутировать. (если думать, изучать, рассуждать). Сколько теорий в медицине потом оправдывались, а сколько терпели крах, поэтому не стоит просто отмахиваться от нее.
furygide, Хочу выразить Вам благодарность за желание понять и разобраться!
Нет, нет, не за что извиняться, Леночка. Мне очень интересно читать вашу дискуссию, даже не смотря на то, что я не всё понимаю. Но я же любопытная. Всегда, в любом разговоре, если он ведётся умными людьми, можно найти для себя что-то нужное, приоткрыть какую-то дверцу. Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
ведём мы разговоры умные, содержательные, но каждый говорит о своём, ведёт свою линию, совсем не прислушиваясь к собеседнику.
Я бы сказал несколько иначе: все говорят одно и то же, об одном и том же, только разными словами. А чё его, собеседника, слушать, коли он говорит то же самое! (Это типа шутки юмора.) Это болезнь всех общающихся в нэте, если они хотят показать себя. В основном присуща молодым из-за неопытности ли по незнанию, которые они хотят скрыть. Тот, кто ищет, не начинает разговор со слова "нет". Они "рассматривают" других. Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
вернемся к любви и морали...А кстати, почему бы и нет. как вы думаете, почему именно 10 заповедей во всех народах мира считаются образцом морали? Моя страничка - Анатолий Ландышев Дневник
А не в курсе какого типа рнк в том вирусе? не паразитирующая случайно? Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
