Кто больше и выше, тот и сильнее. Если хотите победить в споре, займите более высокое положение, и может быть это вам поможет. Мы все понимаем, что тот, кто стоит на табуретке, не обязательно вас сильнее, но наше подсознание не ищет нашего понимания.
У змей нет ног, но программа та же: померяться, кто выше вытянется. Неядовитые змеи при этом толкаются и обвивают друг друга, стараясь повалить соперника. Но ядовитые змеи состязаются честно. Их пасти нацелены в противника, но сомкнуты, потому что мораль запрещает им использовать смертоносное оружие против особей своего вида. Поединки ядовитых змей столь корректны, что ученые долгое время принимали их за брачные танцы.
Вот и не зауважай после такого змей. Чем смертоноснее оружие, тем бескомпромисснее мораль. Бог их лишил ног, а они на хвостике стоят. И хорошо так стоят, с достоинством.
Если же дело доходит до борьбы, то у очень многих видов цель ее — унизить противника в самом прямом смысле этого слова: повалить или бросить на землю. В спорте борьба воспроизводится по всем правилам, а обыденная драка двух мужчин происходит с нарушением врожденных запретов и выглядит по сравнению со спортивной борьбой или с поединками некоторых животных безобразно. Это потому, что человек в натуральном виде — слабо вооруженное животное и мораль у него соответственно слабая. Мы должны всегда это ясно понимать: человек напридумывал много страшных орудий убийства и стал необычайно вооруженным, оставшись в то же время по своим инстинктам тем, чем были его предки. Беда человека не в его агрессивности, а в его слабой моральной оснастке агрессивности.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Среда, 03.09.2014, 12:59
А я вот всё думаю, понятно, как естественный отбор шлифовал вооруженность видов. Когти, зубы, рога, яд... Всё это помогало выжить и добыть пищу. Но каким образом, с усилением смертельного оснащения видам прививалась естественная мораль? Играя, подеритесь со своей кошкой. Моя "гадина" сильно царапается и кусается. Но как бы мы не распались, мы обе понимаем, что это игра. Жесткая, но игра. Отступить всегда можно. Кошка - домашнее животное. Она не кусает человека, ей это запрещает мораль. А ведь может быть по- началу рядом с человеком были кошки, которые запросто могли прокусить ему руку. Человек от таких избавлялся, может быть и убивал. Так что рядом с нами остались потомки только тех особей, которые не позволяли себе ничего подобного. Да, естественный отбор так всегда действует - через смерть. А теперь представим двух кобр, которые хотят победить друг друга любым путем. У них нет морали, они готовы использовать свои жала... Правильно, укусили обе друг друга. Их броски молниеносны. В итоге два трупа - детей нет. А вот те, которые не стали кусать, остались живы и яйца отложили. А дети, как говорится яблочко от яблони... Так мораль и прививается, поэтому нас и кошки не кусают. А теперь представим двух людей с пистолетами... А теперь две страны с серьезными президентами... Нет, естественный отбор конечно попытается, но для этого нужно всем погибнуть.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Среда, 03.09.2014, 14:17
Человеческое общество, как и любое сообщество животных, представляет собой иерархическую пирамиду. Места распределяются в соответствии с агрессивностью. Как ни прискорбно осознавать такое и мечтать о большей участи для человека, но что есть, то есть, и пока не собирается меняться. Возможно деньги вносят свою лепту, хотя с другой стороны, они хорошо отнимаются, и во главе стола продолжает сидеть всё та же агрессия. Это так, для искателей справедливости, защитников свободных выборов и почитателей честных правительств. Иерархический ранг в стае голубей определяется по соотношению побед и поражений в парных стычках. ... победа в стычках достается не обязательно тому, кто сильнее. Она достается тому, кто агрессивнее — любит навязывать конфликт, много и умело угрожает, а сам сравнительно легко выдерживает чужие угрозы. В школе такого парня считают настырным. Ему уступают отчасти потому, что «неохота связываться». Мы должны ясно понимать эту особенность доминирования. В человеческом обществе она зачастую приводит к тому, что верх в группе получает «пахан».
Меня очень не привлекает верх пирамиды. Лицемеры, предатели, жаднюги, просто преступные элементы отлично поднимаются по таким лестницам. А кто на дне? Может там самые честные, справедливые и бескорыстные?
Ее нижний слой образуют птицы, пасующие перед всеми. Это «подонки». Их, конечно, очень жалко, но затюканная жизнь сделала их малоприятными. В них накоплена большая нереализованная агрессивность, скрываемая заискивающим поведением перед вышестоящими особями.
Как удобно, легко и просто говорить о стае голубей
Одина1301, Тань, вот читаю... Все так. И все же, возвращаясь к людям. Кроме инстинктов у нас есть еще главное отличие от животных - это разум и сердце. Вот когда каждый будет слушать и то и другое одновременно... Утопия, конечно, но так хочется. И некоторым президентам хочется такую трепку задать, чтоб уши отвалились... Моя страница, велкам! Мой дневник
Оказывается, кто будет на вершине власти, это дело случая. Главное - агрессивность и настырность, остальные качества могут быть какими угодно. Хорошо быть петухом! В куриной иерархии главнее агрессивности наличие большого красного гребня на голове. Этот козырь бьет всё - и силу и настырность. Роскошный петушиный гребень, как деньги у человека. И что удачно - отнять нельзя. Однако этологи и тут влезли со своими экспериментами. Они заклеили гребень естественному лидеру и прицепили фальшивый "подонку". Что же произошло?
В опытах естественным доминантам заклеивали пластырем их прекрасные гребни, и, невзирая на все свои качества, они оказывались на дне. Петухи, «назначенные» экспериментаторами в доминанты со дна, оказываются более жестокими, чем естественные доминанты, так как они трусливее и поэтому больше терроризируют подчиненных. Изменяя у доминантного петуха размер гребня, можно дозированно менять полноту его власти. Оказалось, что чем больше экспериментаторы дают птице власти, тем агрессивнее она себя ведет и тем больше тиранит подчиненных. Если же гребень дает минимум власти и петух вынужден отражать атаки субдоминантов, обстановка в группе самая спокойная. Некогда было сказано: «Власть портит человека; абсолютная власть портит его абсолютно». Подбирая гребни по размеру, подобно звездам на погонах, этологи могут за неделю построить живую модель армейской структуры или церковной иерархии и смоделировать ее эволюцию при тех или иных построениях и качествах назначаемых «офицеров». Много чего такого знают и умеют этологи в изучении власти, что сделало гонение на этологию в тоталитарных обществах любого типа неизбежным. Этологию преследовали не потому, что этологи «человеконенавистники», а потому, что они безжалостно анатомировали механизм возникновения тоталитаризма.
Эту главу не могу не скопировать полностью. Каждое слово на месте, каждое весомо. Не буду комментировать, только добавлю. Вам на работе не предлагали в качестве разрядки побить боксерскую грушу? Теперь прочтите, что это. И ещё. Всегда считала, что заботиться нужно о всех детях, особенно в неблагополучных семьях. Учить нужно всех! Особенно "со дна". Платное образование - это позор и гибель общества.
Что там на дне?
Увы, на дне самособирающейся пирамиды животные во многом деградируют. «Подонки» — совсем не нечто прямо противоположное по своим качествам доминантам, а очень малоприятные существа, страдающие от трусости, зависти, нерешительности и подавляемой агрессивности, которую они могут переадресовать только неодушевленным предметам.
Человеку, попавшему на дно, тоже очень трудно сохранить себя, не деградировать. Миф о «чистых и непорочных низах общества» — опасный миф. Люди, нуждаясь в разрядке, тоже переадресовывают агрессию неодушевленным предметам, совершая акты «бессмысленного вандализма». Подмечая, сколько в разных странах разбитых витрин, сломанных лифтов, опрокинутых урн, исцарапанных надгробных памятников и храмов, я моментально составляю себе представление о том, велико ли в обществе «дно» и сносно ли оказавшиеся на нем люди себя чувствуют. Ведь для этолога акты вандализма — то же, что клевки петуха в землю, — переадресованная агрессия.
Демагоги прекрасно знают, как легко направить агрессивность дна на бунт, разрушительный и кровавый. Это дело нехитрое. Много труднее помочь таким людям вновь почувствовать себя полноценными существами. Давно известно, что самое эффективное лекарство — ощущение личной свободы и удовлетворение инстинктивных потребностей иметь свой кусочек земли, свой дом, свою семью.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Среда, 03.09.2014, 18:11
Стоит доминанту начать наказывать одного из подчиненных, как другие спешат ему помочь: кричат, норовят ткнуть чем-нибудь сами. Этологи разобрались, как возникает такое поведение. Это переадресованная агрессия, накопившаяся из-за страха перед доминантом. Она по обычному иерархическому принципу переносится на того, кто слабее нас. А таким во время наказания выглядит наказуемый! На это способны все макаки, но особенно «подонки», занимающие дно пирамиды: ведь они боятся всех и обычно могут переадресовывать агрессию лишь на неживые предметы, а в этом мало радости. И вдруг наказуемый оказывается как бы ниже дна, слабее их, его можно безнаказанно ударить. Интересно, что самки, обычно в самцовые иерархические игры не играющие, в это дело не только втягиваются, но и действуют усерднее самцов. Такой простой механизм позволяет доминанту без особого риска для себя подавлять нижестоящих. Стоит только начать, а дальше общество докончит.
есть сказка детская, я ее уже плохо помню, но помню, что там все друг-друга обижали, и только ципленок не стал обижать того, кто слабее. Помню, она мне на многое глаза открыла в детстве. Мне тогда было что-то около пяти-шести лет... Вот там как раз про это. Моя страница, велкам! Мой дневник
Хорошая сказка - правильная. Только кто же оказался слабее цыпленка? Переадресовывать агрессию - вот инстинкт, от которого я хотела бы избавиться в первую очередь. Вернуть её отправителю?... Вроде бы не плохо, но есть вероятность увязнуть в политических играх. А вдруг начнет хорошо получаться и поднимешься на вершину пирамиды? А там пиши пропало. Мы должны научиться не кусать друг друга, как змеи. Но как это сделать? Может Дольник знает? Завтра ещё почитаю.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Среда, 03.09.2014, 22:22
Далее автор начинает исследование сообществ существующих ныне обезьян, чтобы уже ориентируясь в вопросе подступиться к человеческому. Дело в том, что сейчас на Земле существует три вида человекообразных( гориллы, шимпанзе и орангутанги), ну и мы, человеки, завершаем эту ступень. А были времена, когда нас было пятеро. Неандертальцы вымерли, если только это не снежные люди. Вряд ли, они не были такими волосатыми, хотя может быть естественный отбор потрудился. Всё-таки мало вероятно. Хорошо это или нет, что мы уменьшаемся? Думаю, нет. Так вот, все ныне живущие человекообразные не выше, не ниже нас. Они нам равны. Потому сильно отличаются от нас, так как пошли своим путем. А ближе нам оказались более низкие приматы, так как сохранили с нами больше общего. Поэтому разобраться в организационных структурах равных нам видов, очень интересно. Это другой выбор. Горестно осознавать, что они оказались неконкурентоспособными и судьба их во многом предрешена. Их выбор остаться под защитой леса, наш - срубить этот лес к едрени фени. Кого интересует, что вся природа стала нам неконкурентоспособной? Мы же себя поставили на особенное место. У нас особый разум и особенное сердце.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Четверг, 04.09.2014, 09:39
А «открыли» они вот что: более агрессивного и сильного самца можно понизить в ранге, если найти для этого дела союзника, такого же слабоватого, как ты сам. Если удастся создать союз из нескольких самцов, можно посягнуть и на стоящую еще выше особь. В борьбе за власть, в отличие от борьбы с внешними врагами, предательство — обычное дело.
У павианов- гамадрилов групповое доминирование старших по возрасту - власть стариков.
Обычно геронтократия возникает, когда официальный лидер не уверен в себе и боится более молодых. Подтягивая к себе таких же стариков и неуверенных в себе, как он сам, и делясь с ними властью, он формирует старческую верхушку, для которой страх потерять власть перевешивает стремление к единоличной власти. В обычной жизни поведение геронтов может казаться нам очень продуманным и хитроумным. В действительности же это хитрость инстинкта. Доверившись ей, некоторым удавалось сохранять власть, даже будучи в состоянии старческого маразма.
Смешно, а чего делать? И мы такое пережили.
Геронты считают самок своей собственностью и не могут допустить, чтобы они спаривались с самцами низших рангов, но сами самки себе на уме(оп, открытие самок! ), и следить за ними нелегко. У иерарха нет ни гнезда, ни имущества. Три предмета постоянно заботят его: сохранение и приращение территории стада, удержание самок и власть.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Четверг, 04.09.2014, 10:45
