Нэша, я, конечно не очень хорошо отношусь к соавторству в плане серьезных работ, но если попробовать небольшую зарисовочку, то, пожалуй, только за. Опять же опыт! Моя страница, велкам! Мой дневник
Именно. Я поэтому и рекомендую всем. Мы не претендуем на шедевры, мы здесь чтобы как можно больше пробовать, учиться, общаться, ну кроме того что отдыхаем ещё разумеется Плюсы в том, что общаешься с одним человеком, это проще. Лучше узнаёшь своего соавтора. Также двоим могут прийти в голову идеи, которые одному возможно и не пришли бы. А также авторы могут дополнять друг друга - в любом случае, опыт будет положительным.
Все новые идеи хороши уже тем, что они новые. Боюсь только, что не хватит на всё времени, я и так подзабросила основные конкурсы. А "мальчик-девочка" - это интересно... Во всяком случае, что-то, да родится... Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
Хватит Можно что-то пока подзабросить, потом вернёмся, а то сидеть в одних и тех же темах скучновато. А ежели бродить между ними время от времени, то в самый раз
Друзья! Если у вас есть идеи по развитию форума - делитесь. "Не идущее" закроем, новое откроем. Если своих идей нет, подсматривайте на других ресурсах, как делают все порядочные интернет пользователи мы потом подстроим под нас или может это что-то натолкнёт нас на создание своего, так тоже бывает. Одним словом - всё что есть для развития нашего ресурса - несите, пригодится.
Уважаемые Господа! Судари и сударыни! Ladies and gentlemen! У нас на сайте существует несколько существенных проблем. Одна из них - недостаточное внимание к авторам, их личным страницам. Есть страницы часто посещаемые, но есть и совершенно забытые. Этим, по моим наблюдениям, грешат все авторы. Мы все чаще любим читать себя. "Чукча не читатель, чукча - писатель" (это я о себе; даже, когда заглядываю в гости, редко оставляю отзывы ). Во избежание обид предлагаю открыть тему, например, "Чат", в которой можно выставлять все свои произведения всем авторам, вперемежку с отзывами и флудом. Это обеспечит прочтение всех произведений при заглядывании в тему автоматически. И поможет устранить обиды авторов на недостаточное внимание к ним. При этом стоит разрешить авторам дублировать свое стихотворение и на своих страничках или в открытых ими темах. Тогда флуд со страниц авторов исчезнет. В сухом остатке будет только творчество. Тема конечно будет громоздкой, но заинтересовавшись кем-нибудь, всегда можно заглянуть на соответствующую личную страничку этого автора. Другой вариант: обязать группу наиболее активных членов коллектива, допустим раз в неделю, просматривать последовательно личные странички всех авторов, желательно с кратким разбором их творений. Страничек всего 30. Если набрать коллектив из шести человек, то нагрузка окажется невелика, всего пять страничек в неделю. Или примерно одна в день. Начнет каждый кто-то с первой, другой с шестой, третий с одинадцатой и т.д. И, вперед, по кругу. Таким образом на каждой страничке в течение месяца побывают все шесть рецензентов. И, если один из отзывов окажется сомнительным, следующие его поправят. Самые популярные авторы сайта, имеющие более пятисот просмотров - smpetrov, bib, Scady, lenzik, Анаит, raved (Влюблённая_в_лето намеренно пропускаю в связи с ее загруженностью). Вот их и желательно подключить к этой работе (можно и кого-нибудь другого). Такой вариант дополнительно обеспечит и заявленную идею сайта - учебу. Ибо можно будет делать разбор произведений авторов с указанием недостатков каждого стихотворения. Если вы сочтете это предложение заслуживающим внимания, то мы найдем удобный для всех вариант. Или дайте свои предложения. Будем считать это началом дискуссии, т.к. проблемы еще много. Не будь мудрецом в глазах твоих!
Сообщение отредактировал bib - Среда, 27.04.2011, 18:51
Уважаемый Борис! (я тоже официально ) По поводу страницы "чата" - мне идея понравилась. Ее можно сделать в чистовиках в шапке. А вот по поводу того, что народ никого не читает... Читают! Смотрите на просмотры страниц! Но я, допустим, не люблю отписываться типа "хорошо, нормально, замечательно, здорово" и не потому, что не читаю, а просто... 1. претензий нет, стихотворение (рассказ) хорошо написано, но, и это суровая правда , не цепляет чтобы прямо до души, а потому простое "очень хорошо" не считаю нужным писать, и так ведь понятно, что хорошо. 2. Крутое произведение, но уже и так куча положительных отзывов. Зачем 10 ложка сахара в стакане чая? 3. Есть авторы, которые не желают учиться, сколько не пиши. Слава богу их очень-очень-очень мало. И не только на этом сайте. Таким я в двадцатый раз в принципе ничего не хочу писать, зачем?
И последнее. Лично я просматриваю КАЖДЫЙ день ВСЕ новые сообщения. Не всегда сразу отвечаю, но смотрю всегда за ОЧЕНЬ редким исключением. Делайте вывод!
Это не показатель. В течение нескольких месяцев вижу, что мы заглядываем, зачастую, на одни и те же страницы.
Quote (Анаит)
Зачем 10 ложка сахара в стакане чая?
Но ведь бывают и сластены!
Quote (Анаит)
Есть авторы, которые не желают учиться
Не желает учится только состоявшийся автор или профессионал. Но критика должна быть доброжелательна, объективна и серьезно аргументирована. А у нас даже решение выбора победителей конкурсов толком не объясняют, не говоря уже о цитировании фраз, вырванных из контекста. Кстати это отдельная проблема, на которой я позже остановлюсь.
Quote (Анаит)
По поводу страницы "чата" - мне идея понравилась. Ее можно сделать в чистовиках в шапке.
Мне предлагают ее создать в Беседке поэтов, но Ваше предложение, по-моему, лучше. Вот Вы, как модератор и откройте ее. С такой формой общения я встречался на других сайтах. Мне кажется - идея плодотворна. Название можно дать и другое.
Пример, подтверждающий мои наблюдения, находится на полке для записок прямо над Вашей "bib, заглянула". Это же крик души Лайлы. К сожалению я не берусь рецензировать прозу. Не мое это! Да и наверняка есть модераторы и в этом разделе и, конечно, прозаики. Ну и потом, Начинающие авторы совершают ошибку, которую допускают и наши некоторые поэты, выставляя циклы стихов в одном посте: хочешь, чтобы тебя прочли, не выставляй объемных постов. Их очень тяжело читать с экрана дисплея. Стоит весь текст разбить на небольшие отрывки, каждый озаглавливая так же, но с добавлением слова "продолжение". Тогда он будет легко прочитан. И делать выдержку перед размещением следующего отрывка или стихотворения. Возможно я не прав. И таких невысказанных жалоб наверняка еще наберётся несколько. Это результат отсутствия комментариев. Любых. И положительных, и отрицательных. Автору необходимо убедиться, что его прочли и получить свою порцию комплиментов или грамотных замечаний.
Не будь мудрецом в глазах твоих!
Сообщение отредактировал bib - Среда, 27.04.2011, 23:36
хочешь, чтобы тебя прочли, не выставляй объемных постов
Под этим подпишусь десяток раз. Я по опыту чтения, да и выкладывания тоже, знаю, насколько тяжело читают длинные посты. Пугается народ, когда видит много текста. И в прозе, и в поэзии, я не часто отписываюсь в темах. Почему? Трудно объяснить. Иногда трудно подобрать слова похвалы. А уж ругать и критиковать я и вовсе не умею.
Quote (bib)
Не желает учится только состоявшийся автор или профессионал
Я ни то, ни другое. Просто сейчас я почти не пишу, только в конкурсах.
Quote (bib)
Мне предлагают ее создать в Беседке поэтов, но Ваше предложение, по-моему, лучше
Если "шапка" Чистовиков не станет похожа на шапку Мономаха, и не будет чересчур тяжела, то идея вполне приемлемая.
Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
Как я представляю эту тему, условно названную предварительно - "Чат": Автор выставляет своё стихотворение. Следующий, заглянувший туда, даже если он намерен был предложить что-то своё, автоматически прочтет предыдущий пост. Если он хочет, может написать к нему свой комментарий. Нет - выставит своё. Зато каждый автор будет уверен, что его прочел как минимум один человек (на самом деле их будет конечно больше). Думаю, флуд тоже будет допустим. Главное - им не злоупотреблять. И в любой момент желающий сможет забрать своё стихотворение (если он хочет) на личную страничку. При этом его страница будет выглядеть, как сборник произведений этого автора. Может быть, в дальнейшем, по просьбе автора, модератор сможет убрать весь флуд с заявленной страницы. Нет, так все старые записи останутся. Идеальный вариант, если бы можно было еще и переставлять посты по своему представлению внутри чистовика. Но это, вероятно, невозможно. Что касается серьезного разбора произведений, думаю это лучше делать в личке, чтобы невзначай не представить автора в неприглядном виде перед остальными. Или выполнить это в данной теме, но по просьбе или с разрешения самого автора.
Quote (Самира)
Если "шапка" Чистовиков не станет похожа на шапку Мономаха...
Не нужно ее делать в чистовиках. Следует ее разместить с ней рядом в разделе "Форум". А тяжела она все-таки будет.
Не будь мудрецом в глазах твоих!
Сообщение отредактировал bib - Четверг, 28.04.2011, 00:56
недостаточное внимание к авторам, их личным страницам. Есть страницы часто посещаемые, но есть и совершенно забытые. Этим, по моим наблюдениям, грешат все авторы. Мы все чаще любим читать себя. "Чукча не читатель, чукча - писатель"
Думаю, Вы не вполне справедливы, Борис. Могу назвать по крайней мере нескольких форумчан, кто просматривает ежедневно (или почти ежедневно) абсолютно все новые сообщения. А при возможности делает и детальные замечания. Я, кстати, тоже стараюсь. Особенно тем, кто слышит.
Quote (bib)
Во избежание обид предлагаю открыть тему, например, "Чат", в которой можно выставлять все свои произведения всем авторам, вперемежку с отзывами и флудом.
У нас есть "Поэтическая беседка", где любой автор может выставлять своё произведение в любой из открытых тем или создать собственную. Кроме того, создана тема, посвящённая непосредственно анализу восприятия написанного. "Факультатив" называется. Не очень-то востребована. Кстати, Вы, Борис, в той теме тоже предпочли быть скорее "писателем, чем читателем".
Quote (bib)
Это обеспечит прочтение всех произведений при заглядывании в тему автоматически.
Совершенно не обязательно. Разве нельзя набить пост, не читая предыдущего? Легко!
Quote (bib)
Тогда флуд со страниц авторов исчезнет. В сухом остатке будет только творчество.
Собственно с этого всё и начиналась. С "сухого остатка". Но лично мне интересна как раз живая беседа. Это и делает авторскую страницу по-настоящему интересной. А таких вот "остатков" витринных на любых сайтах полно. На той же Стихире, например.
Quote (bib)
обязать группу наиболее активных членов коллектива, допустим раз в неделю, просматривать последовательно личные странички всех авторов, желательно с кратким разбором их творений.
Повторю уже сказанное: есть те, кто и без "обязать" просматривает авторские странички регулярно. А вот заставить высказываться о написанном - это уже из области фантастики. У нас нет штатных критиков и литературоведов. Написать рецензию - не меньший труд, чем создать произведение. Могу сказать лишь за себя: я делаю это периодически. Некоторым авторам сейчас пишу реже в силу того, что они и сами уже подмечают и правят ( тогда остаются слова поддержки и реплики о наиболее понравившемся), некоторым - принципиально, потому что бесполезно, жаль даже время тратить.
Quote (bib)
Ибо можно будет делать разбор произведений авторов с указанием недостатков каждого стихотворения.
Всё это можно делать и теперь в авторских веточках и в черновиках. Лично мне, извините за грубость и жаргон, "не в падлу" выложить новые строчки в Черновик. Но многие ли авторы им пользуются?
Quote (bib)
критика должна быть доброжелательна, объективна и серьезно аргументирована.
Именно так и стараюсь, но занятие это слишком уж неблагодарное - слишком часто в ответ: "Сам дурак!" ( ну если утрировать)
Quote (bib)
А у нас даже решение выбора победителей конкурсов толком не объясняют
если вы о еженедельных конкурсах, коих множество, так это скорее игра, разминка. Надо ли сочинять страницу аргументов в пользу четырёх строчек экспромта? Если говорить о больших форумных конкурсах, то там.да, надо аргументировать. Но много ли у нас их было?
Quote (bib)
не говоря уже о цитировании фраз, вырванных из контекста. Кстати это отдельная проблема
Однажды я уже отвечала Вам в Цитатнике. мы собираем там каждый то. что лично его зацепило. Это не классика литературы и не коллекция признанных шедевров - это скорее копилка личных находок и откровений. И цепляет иногда именно вне контекста, наделяется, возможно. собственным смыслом, отличным от авторского. Не вы ли всё время говорите об индивидуальности восприятия и невозможности постичь авторские мотивы?
Quote (bib)
Автор выставляет своё стихотворение. Следующий, заглянувший туда, даже если он намерен был предложить что-то своё, автоматически прочтет предыдущий пост.
Уже сказала об этом: не факт, что прочтёт. Он может зайти исключительно для того, чтобы оставить собственный след (чисто теоретически). У меня большой опыт общения в такой веточке - совместный флуд, читка, обмен мнениями сразу многих поэтов. Кто читает, тот оставит своё мнение или реплику в любой теме, кто не читает, не станет читать и в общей.
Quote (bib)
Если он хочет, может написать к нему свой комментарий.
А если не захочет?
Quote (bib)
Нет - выставит своё.
Я именно об этом: не обязательно читать и комментировать. чтобы высказаться от себя своим о себе.
Quote (bib)
Зато каждый автор будет уверен, что его прочел как минимум один человек
И снова об этом: никаких гарантий, не уверен. В соответствии со всем вышесказанным.
Quote (bib)
При этом его страница будет выглядеть, как сборник произведений этого автора.
Снова повторюсь: с этого начинали и от этого ушли. Опять скажу только за себя: лично мне такая витрина не нужна - она у меня есть. На стихире и на авторском сайте. Плюс несколько электронных сборников.
Quote (bib)
Идеальный вариант, если бы можно было еще и переставлять посты по своему представлению внутри чистовика. Но это, вероятно, невозможно.
Технически невозможно. Форум имеет линейную структуру. Такая перестановка путём изменения даты публикации есть только в блогах (например, на майле)
Quote (bib)
Что касается серьезного разбора произведений, думаю это лучше делать в личке, чтобы невзначай не представить автора в неприглядном виде перед остальными. Или выполнить это в данной теме, но по просьбе или с разрешения самого автора.
Собственно это оговаривалось. И так в общем и происходит. По крайней мере, предложение обозначать перед публикацией пожелание автора уже озвучивалось. Другое дело, что автор порой лицемерит, заявляя о готовности выслушивать критические замечания Увы. Примеры есть. Озвучивать не буду. Галина Каюмова Моя творческая страничка на Острове --------------------------
Сообщение отредактировал Влюблённая_в_лето - Четверг, 28.04.2011, 14:46