Мои стихи - Страница 19 - Форум  
Приветствуем Вас Гость | RSS Главная | Мои стихи - Страница 19 - Форум | Регистрация | Вход

[ Последние сообщения · Островитяне · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Влюблённая_в_лето  
Форум » Поэзия » Критика, рецензии, помощь - для поэтов » Мои стихи
Мои стихи
АнаитДата: Среда, 13.05.2015, 18:04 | Сообщение # 271
Долгожитель
Группа: Зам. вождя
Сообщений: 7628
Награды: 65
Репутация: 309
Статус: Offline
wookw, Ну и ладно. Я вам тоже не скажу, что люблю Маяковского hihi
Цитата wookw ()
Земная пыль покроет пеленой

Трудную задачу ты себе поставил. В такой манере могут писать истинные мастера. Не каждому дается.
Вставлю свое слово критика.
Ритм болеет. Ритм почти умер. Это печально.
Вот например:
Цитата wookw ()
Вот эта редкостная по рождению пыль, вобравшая в себя
Эта строка полностью сбивается на слове "рождению ". Но это можно поправить, укоротив его: "рожденью"

Ну и так далее, дальше - больше.

Кроме того, не хватает рифмы. Не на конце строчек, а внутренних рифм в середине строк.

И еще (это уже лично мое мнение) в начале показалось слишком много "ния", "ия":
Цитата wookw ()
Земная пыль покроет пеленой все жаркие безвкусные
Мгновения. И скроет времени унылый ход. И принесёт
Былых картин, через столетия, видения. Таинственного
Наслоения бытия, изюминки которого не знают –

Когда читала, уже в начале от них начало чуть подташнивать, если честно. Но, повторюсь, это мое личное восприятие.

Цитата wookw ()
жаркого сухого холостого Мая
А вот это очень хорошо сказано! Вот побольше бы подобных строк.



Моя страница, велкам!
Мой дневник
 
Сообщениеwookw, Ну и ладно. Я вам тоже не скажу, что люблю Маяковского hihi
Цитата wookw ()
Земная пыль покроет пеленой

Трудную задачу ты себе поставил. В такой манере могут писать истинные мастера. Не каждому дается.
Вставлю свое слово критика.
Ритм болеет. Ритм почти умер. Это печально.
Вот например:
Цитата wookw ()
Вот эта редкостная по рождению пыль, вобравшая в себя
Эта строка полностью сбивается на слове "рождению ". Но это можно поправить, укоротив его: "рожденью"

Ну и так далее, дальше - больше.

Кроме того, не хватает рифмы. Не на конце строчек, а внутренних рифм в середине строк.

И еще (это уже лично мое мнение) в начале показалось слишком много "ния", "ия":
Цитата wookw ()
Земная пыль покроет пеленой все жаркие безвкусные
Мгновения. И скроет времени унылый ход. И принесёт
Былых картин, через столетия, видения. Таинственного
Наслоения бытия, изюминки которого не знают –

Когда читала, уже в начале от них начало чуть подташнивать, если честно. Но, повторюсь, это мое личное восприятие.

Цитата wookw ()
жаркого сухого холостого Мая
А вот это очень хорошо сказано! Вот побольше бы подобных строк.

Автор - Анаит
Дата добавления - 13.05.2015 в 18:04
Сообщениеwookw, Ну и ладно. Я вам тоже не скажу, что люблю Маяковского hihi
Цитата wookw ()
Земная пыль покроет пеленой

Трудную задачу ты себе поставил. В такой манере могут писать истинные мастера. Не каждому дается.
Вставлю свое слово критика.
Ритм болеет. Ритм почти умер. Это печально.
Вот например:
Цитата wookw ()
Вот эта редкостная по рождению пыль, вобравшая в себя
Эта строка полностью сбивается на слове "рождению ". Но это можно поправить, укоротив его: "рожденью"

Ну и так далее, дальше - больше.

Кроме того, не хватает рифмы. Не на конце строчек, а внутренних рифм в середине строк.

И еще (это уже лично мое мнение) в начале показалось слишком много "ния", "ия":
Цитата wookw ()
Земная пыль покроет пеленой все жаркие безвкусные
Мгновения. И скроет времени унылый ход. И принесёт
Былых картин, через столетия, видения. Таинственного
Наслоения бытия, изюминки которого не знают –

Когда читала, уже в начале от них начало чуть подташнивать, если честно. Но, повторюсь, это мое личное восприятие.

Цитата wookw ()
жаркого сухого холостого Мая
А вот это очень хорошо сказано! Вот побольше бы подобных строк.

Автор - Анаит
Дата добавления - 13.05.2015 в 18:04
furygideДата: Среда, 13.05.2015, 18:23 | Сообщение # 272
Уважаемый островитянин
Группа: Островитянин
Сообщений: 1692
Награды: 10
Репутация: 83
Статус: Offline
Нет, я, всё-таки за смысл в произведении, а не просто словосочетания.
Цитата wookw ()
Погоды прогноз не внушает доверия -
Знаю, что всё это зря.

Куда это "пришить", ума не приложу. А соответственно и первые строки потом кажутся нереальными, оторванными от произведения. Куда втиснуть понятие "блаж"? К какому словосочетанию отнести? К тому , что всё зря? К прогнозу погоды? ... ?
Честно говоря, не представляю, как солнце (имеется в виду, наверно, солнечное тепло, свет) может массировать что-то. Может имеется в виду массаж?

"Земная пыль..." тоже не проходит экзамен моей логикой.


Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт.
Светлана Сурганова - Игра в классики.
 
СообщениеНет, я, всё-таки за смысл в произведении, а не просто словосочетания.
Цитата wookw ()
Погоды прогноз не внушает доверия -
Знаю, что всё это зря.

Куда это "пришить", ума не приложу. А соответственно и первые строки потом кажутся нереальными, оторванными от произведения. Куда втиснуть понятие "блаж"? К какому словосочетанию отнести? К тому , что всё зря? К прогнозу погоды? ... ?
Честно говоря, не представляю, как солнце (имеется в виду, наверно, солнечное тепло, свет) может массировать что-то. Может имеется в виду массаж?

"Земная пыль..." тоже не проходит экзамен моей логикой.

Автор - furygide
Дата добавления - 13.05.2015 в 18:23
СообщениеНет, я, всё-таки за смысл в произведении, а не просто словосочетания.
Цитата wookw ()
Погоды прогноз не внушает доверия -
Знаю, что всё это зря.

Куда это "пришить", ума не приложу. А соответственно и первые строки потом кажутся нереальными, оторванными от произведения. Куда втиснуть понятие "блаж"? К какому словосочетанию отнести? К тому , что всё зря? К прогнозу погоды? ... ?
Честно говоря, не представляю, как солнце (имеется в виду, наверно, солнечное тепло, свет) может массировать что-то. Может имеется в виду массаж?

"Земная пыль..." тоже не проходит экзамен моей логикой.

Автор - furygide
Дата добавления - 13.05.2015 в 18:23
wookwДата: Среда, 13.05.2015, 18:52 | Сообщение # 273
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Изначально хочу дико перед тобой извиниться за предыдущий пост, где навтыкал тебе цветочков. Это - мой тупизм. Высыпаться надо. Без обид?
Цитата furygide ()
Нет, я, всё-таки за смысл в произведении, а не просто словосочетания.

Здесь просто отмечу - люди все разные - и это нормально. Что один схватит слёту, другой - после третьего прочтения, третьему - вообще не дано. Я в этом смысле тоже не исключение (но, о присутствующих не говорят - как в Англии).

А надо ли разбирать? Ладно, попробую. Но для этого не буду дёргать строки из текста.
Цитата
Спешу запастись теплом дармовым
В последний денёк сентября.
Погоды прогноз не внушает доверия -
Знаю, что всё это зря.

Хочу побаловаться, порисоваться перед собой, игрануть, похулиганить (я вообще хулиган по натуре), и ставлю перед собой задачу запастись теплом в последний сентябрьский день. Знаю хреновый прогноз синоптиков, но - пофик, я упрямый. Хотя всё это дело и называю "блаж" с мягким знаком!

Нет я не могу просто! Тоска!

Кому-то когда-то уже встречный вопрос задавал: "Как дождь может в серый цвет раскрасить прохожим лица?"

Нет, это всё выше моих сил!


Сообщение отредактировал wookw - Среда, 13.05.2015, 22:19
 
СообщениеИзначально хочу дико перед тобой извиниться за предыдущий пост, где навтыкал тебе цветочков. Это - мой тупизм. Высыпаться надо. Без обид?
Цитата furygide ()
Нет, я, всё-таки за смысл в произведении, а не просто словосочетания.

Здесь просто отмечу - люди все разные - и это нормально. Что один схватит слёту, другой - после третьего прочтения, третьему - вообще не дано. Я в этом смысле тоже не исключение (но, о присутствующих не говорят - как в Англии).

А надо ли разбирать? Ладно, попробую. Но для этого не буду дёргать строки из текста.
Цитата
Спешу запастись теплом дармовым
В последний денёк сентября.
Погоды прогноз не внушает доверия -
Знаю, что всё это зря.

Хочу побаловаться, порисоваться перед собой, игрануть, похулиганить (я вообще хулиган по натуре), и ставлю перед собой задачу запастись теплом в последний сентябрьский день. Знаю хреновый прогноз синоптиков, но - пофик, я упрямый. Хотя всё это дело и называю "блаж" с мягким знаком!

Нет я не могу просто! Тоска!

Кому-то когда-то уже встречный вопрос задавал: "Как дождь может в серый цвет раскрасить прохожим лица?"

Нет, это всё выше моих сил!

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 18:52
СообщениеИзначально хочу дико перед тобой извиниться за предыдущий пост, где навтыкал тебе цветочков. Это - мой тупизм. Высыпаться надо. Без обид?
Цитата furygide ()
Нет, я, всё-таки за смысл в произведении, а не просто словосочетания.

Здесь просто отмечу - люди все разные - и это нормально. Что один схватит слёту, другой - после третьего прочтения, третьему - вообще не дано. Я в этом смысле тоже не исключение (но, о присутствующих не говорят - как в Англии).

А надо ли разбирать? Ладно, попробую. Но для этого не буду дёргать строки из текста.
Цитата
Спешу запастись теплом дармовым
В последний денёк сентября.
Погоды прогноз не внушает доверия -
Знаю, что всё это зря.

Хочу побаловаться, порисоваться перед собой, игрануть, похулиганить (я вообще хулиган по натуре), и ставлю перед собой задачу запастись теплом в последний сентябрьский день. Знаю хреновый прогноз синоптиков, но - пофик, я упрямый. Хотя всё это дело и называю "блаж" с мягким знаком!

Нет я не могу просто! Тоска!

Кому-то когда-то уже встречный вопрос задавал: "Как дождь может в серый цвет раскрасить прохожим лица?"

Нет, это всё выше моих сил!

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 18:52
ФеликсДата: Среда, 13.05.2015, 19:01 | Сообщение # 274
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5136
Награды: 53
Репутация: 314
Статус: Offline
Анаит, дай человеку побродить в "открытом мире" biggrin
wookw, Давно пишете? Или недавно "накрыло"?
 
СообщениеАнаит, дай человеку побродить в "открытом мире" biggrin
wookw, Давно пишете? Или недавно "накрыло"?

Автор - Феликс
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:01
СообщениеАнаит, дай человеку побродить в "открытом мире" biggrin
wookw, Давно пишете? Или недавно "накрыло"?

Автор - Феликс
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:01
wookwДата: Среда, 13.05.2015, 19:08 | Сообщение # 275
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Анаит ()
Вставлю свое слово критика.
Ритм болеет. Ритм почти умер. Это печально.

Радость моя! l_daisy Перед началом любого действия необходимо договориться о терминах. Чтобы понимать друг друга.
В рамках формальной логики. То есть такой логики, в которой каждое понятие имеет строгое определение (уж прости меня за это необходимое занудство) Какой ты вкладываешь смысл в понятие ритм! Метроном? Или разритмовку декламацией, или ещё что-то?
Цитата Анаит ()
Эта строка полностью сбивается на слове "рождению ". Но это можно поправить, укоротив его: "рожденью"

Ну и так далее, дальше - больше.

Кроме того, не хватает рифмы. Не на конце строчек, а внутренних рифм в середине строк.

И еще (это уже лично мое мнение) в начале показалось слишком много "ния", "ия":

Цитата Анаит ()
Когда читала, уже в начале от них начало чуть подташнивать, если честно. Но, повторюсь, это мое личное восприятие.

Я думаю это - дело вкуса: у тебя один вкус, у меня - другой, конечно. l_daisy

Цитата Анаит ()
А вот это очень хорошо сказано! Вот побольше бы подобных строк.

Я - не Маяковский. Это его стереотип. biggrin l_daisy
 
Сообщение
Цитата Анаит ()
Вставлю свое слово критика.
Ритм болеет. Ритм почти умер. Это печально.

Радость моя! l_daisy Перед началом любого действия необходимо договориться о терминах. Чтобы понимать друг друга.
В рамках формальной логики. То есть такой логики, в которой каждое понятие имеет строгое определение (уж прости меня за это необходимое занудство) Какой ты вкладываешь смысл в понятие ритм! Метроном? Или разритмовку декламацией, или ещё что-то?
Цитата Анаит ()
Эта строка полностью сбивается на слове "рождению ". Но это можно поправить, укоротив его: "рожденью"

Ну и так далее, дальше - больше.

Кроме того, не хватает рифмы. Не на конце строчек, а внутренних рифм в середине строк.

И еще (это уже лично мое мнение) в начале показалось слишком много "ния", "ия":

Цитата Анаит ()
Когда читала, уже в начале от них начало чуть подташнивать, если честно. Но, повторюсь, это мое личное восприятие.

Я думаю это - дело вкуса: у тебя один вкус, у меня - другой, конечно. l_daisy

Цитата Анаит ()
А вот это очень хорошо сказано! Вот побольше бы подобных строк.

Я - не Маяковский. Это его стереотип. biggrin l_daisy

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:08
Сообщение
Цитата Анаит ()
Вставлю свое слово критика.
Ритм болеет. Ритм почти умер. Это печально.

Радость моя! l_daisy Перед началом любого действия необходимо договориться о терминах. Чтобы понимать друг друга.
В рамках формальной логики. То есть такой логики, в которой каждое понятие имеет строгое определение (уж прости меня за это необходимое занудство) Какой ты вкладываешь смысл в понятие ритм! Метроном? Или разритмовку декламацией, или ещё что-то?
Цитата Анаит ()
Эта строка полностью сбивается на слове "рождению ". Но это можно поправить, укоротив его: "рожденью"

Ну и так далее, дальше - больше.

Кроме того, не хватает рифмы. Не на конце строчек, а внутренних рифм в середине строк.

И еще (это уже лично мое мнение) в начале показалось слишком много "ния", "ия":

Цитата Анаит ()
Когда читала, уже в начале от них начало чуть подташнивать, если честно. Но, повторюсь, это мое личное восприятие.

Я думаю это - дело вкуса: у тебя один вкус, у меня - другой, конечно. l_daisy

Цитата Анаит ()
А вот это очень хорошо сказано! Вот побольше бы подобных строк.

Я - не Маяковский. Это его стереотип. biggrin l_daisy

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:08
wookwДата: Среда, 13.05.2015, 19:10 | Сообщение # 276
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Феликс ()
"накрыло"

Угу - накрыло. writer poet
 
Сообщение
Цитата Феликс ()
"накрыло"

Угу - накрыло. writer poet

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:10
Сообщение
Цитата Феликс ()
"накрыло"

Угу - накрыло. writer poet

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:10
ФеликсДата: Среда, 13.05.2015, 19:18 | Сообщение # 277
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5136
Награды: 53
Репутация: 314
Статус: Offline
Цитата wookw ()
Я думаю это - дело вкуса: у тебя один вкус, у меня - другой
Не совсем так). Ритм и размер - основы стихосложения). Вот если прозу пишете - другое дело. Там другие законы.
 
Сообщение
Цитата wookw ()
Я думаю это - дело вкуса: у тебя один вкус, у меня - другой
Не совсем так). Ритм и размер - основы стихосложения). Вот если прозу пишете - другое дело. Там другие законы.

Автор - Феликс
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:18
Сообщение
Цитата wookw ()
Я думаю это - дело вкуса: у тебя один вкус, у меня - другой
Не совсем так). Ритм и размер - основы стихосложения). Вот если прозу пишете - другое дело. Там другие законы.

Автор - Феликс
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:18
wookwДата: Среда, 13.05.2015, 19:38 | Сообщение # 278
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Феликс ()
Не совсем так). Ритм и размер - основы стихосложения). Вот если прозу пишете - другое дело. Там другие законы.

Конечно, не соглашусь. Диалектика - наука, баба весёлая, говорит о том, что в сером оттенков куда больше пятидесяти. К примеру, существует ритмическая проза, как пограничное состояние между прозой и стихом.
А выбор - дело вкуса и моя прерогатива.
 
Сообщение
Цитата Феликс ()
Не совсем так). Ритм и размер - основы стихосложения). Вот если прозу пишете - другое дело. Там другие законы.

Конечно, не соглашусь. Диалектика - наука, баба весёлая, говорит о том, что в сером оттенков куда больше пятидесяти. К примеру, существует ритмическая проза, как пограничное состояние между прозой и стихом.
А выбор - дело вкуса и моя прерогатива.

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:38
Сообщение
Цитата Феликс ()
Не совсем так). Ритм и размер - основы стихосложения). Вот если прозу пишете - другое дело. Там другие законы.

Конечно, не соглашусь. Диалектика - наука, баба весёлая, говорит о том, что в сером оттенков куда больше пятидесяти. К примеру, существует ритмическая проза, как пограничное состояние между прозой и стихом.
А выбор - дело вкуса и моя прерогатива.

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:38
ФеликсДата: Среда, 13.05.2015, 19:45 | Сообщение # 279
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5136
Награды: 53
Репутация: 314
Статус: Offline
Если Вас интересуют пограничные состояния, тогда диалектика в помощь biggrin Мы всё больше по старинке, кактусов не курим hihi Чай, не Кастанеды какие-нибудь).
 
СообщениеЕсли Вас интересуют пограничные состояния, тогда диалектика в помощь biggrin Мы всё больше по старинке, кактусов не курим hihi Чай, не Кастанеды какие-нибудь).

Автор - Феликс
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:45
СообщениеЕсли Вас интересуют пограничные состояния, тогда диалектика в помощь biggrin Мы всё больше по старинке, кактусов не курим hihi Чай, не Кастанеды какие-нибудь).

Автор - Феликс
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:45
wookwДата: Среда, 13.05.2015, 19:54 | Сообщение # 280
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Феликс ()
Если Вас интересуют пограничные состояния, тогда диалектика в помощь Мы всё больше по старинке, кактусов не курим Чай, не Кастанеды какие-нибудь).

Да и я тоже уверен, что это - дело вкуса, а не предмет спора! А о вкусах - не спорят! biggrin
 
Сообщение
Цитата Феликс ()
Если Вас интересуют пограничные состояния, тогда диалектика в помощь Мы всё больше по старинке, кактусов не курим Чай, не Кастанеды какие-нибудь).

Да и я тоже уверен, что это - дело вкуса, а не предмет спора! А о вкусах - не спорят! biggrin

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:54
Сообщение
Цитата Феликс ()
Если Вас интересуют пограничные состояния, тогда диалектика в помощь Мы всё больше по старинке, кактусов не курим Чай, не Кастанеды какие-нибудь).

Да и я тоже уверен, что это - дело вкуса, а не предмет спора! А о вкусах - не спорят! biggrin

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 19:54
furygideДата: Среда, 13.05.2015, 21:06 | Сообщение # 281
Уважаемый островитянин
Группа: Островитянин
Сообщений: 1692
Награды: 10
Репутация: 83
Статус: Offline
О вкусах не спорят, когда предлагают яд. А когда ...ное, - тогда всё же спрашивают: вам такое или другое?
И совсем не дело вкуса переделывать УСТОЯВШИЕСЯ правила языка. И я не дергаю строки, а беру их полностью. У Вас стоит тире, которое совершенно ничем не оправдано: ни смысловой нагрузкой, ни правилами, ни какой-то эксцентричной мыслью... И, соответственно, продолжение предложения больше относится к его началу, нежели к общей мысли произведения. Это обыкновенное человеческое восприятие, воспитанное на долговременном общении и изучении наук. Кроме того это восприятие подвержено определенным математическим алгоритмам, точно также, как и передача информации (если будет интересно, на эту тему можно найти в сети описание разработок фирм, занимающихся машинным переводом, в частности очень интересные есть статьи фирмы "абби"). И нарушив этот алгоритм, нарушаем понятийную связь между сопоставляемыми объектами. Грубо говоря, получаем "ложь". Т.е. непонимание,неприятие и, как следствие, отторжение. В нашей психической действительности мы оперируем не математическими, а логическими функциями, основной из которых является выбор между "да" и "нет". Все остальные логические функции рождаются из этих и правила неопределенности Гейзенберга. Таким образом можно получить функцию "или", например. Так вот в Вашем произведении есть "да" и "нет", а вот "или" отсутствует!!! Но ведь и в математике, и в логике противоположные знаки-заряды уничтожаются! Т.е. уинчтожается связь между объектами... И это Вы называете делом вкуса?


Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт.
Светлана Сурганова - Игра в классики.


Сообщение отредактировал furygide - Среда, 13.05.2015, 21:08
 
СообщениеО вкусах не спорят, когда предлагают яд. А когда ...ное, - тогда всё же спрашивают: вам такое или другое?
И совсем не дело вкуса переделывать УСТОЯВШИЕСЯ правила языка. И я не дергаю строки, а беру их полностью. У Вас стоит тире, которое совершенно ничем не оправдано: ни смысловой нагрузкой, ни правилами, ни какой-то эксцентричной мыслью... И, соответственно, продолжение предложения больше относится к его началу, нежели к общей мысли произведения. Это обыкновенное человеческое восприятие, воспитанное на долговременном общении и изучении наук. Кроме того это восприятие подвержено определенным математическим алгоритмам, точно также, как и передача информации (если будет интересно, на эту тему можно найти в сети описание разработок фирм, занимающихся машинным переводом, в частности очень интересные есть статьи фирмы "абби"). И нарушив этот алгоритм, нарушаем понятийную связь между сопоставляемыми объектами. Грубо говоря, получаем "ложь". Т.е. непонимание,неприятие и, как следствие, отторжение. В нашей психической действительности мы оперируем не математическими, а логическими функциями, основной из которых является выбор между "да" и "нет". Все остальные логические функции рождаются из этих и правила неопределенности Гейзенберга. Таким образом можно получить функцию "или", например. Так вот в Вашем произведении есть "да" и "нет", а вот "или" отсутствует!!! Но ведь и в математике, и в логике противоположные знаки-заряды уничтожаются! Т.е. уинчтожается связь между объектами... И это Вы называете делом вкуса?

Автор - furygide
Дата добавления - 13.05.2015 в 21:06
СообщениеО вкусах не спорят, когда предлагают яд. А когда ...ное, - тогда всё же спрашивают: вам такое или другое?
И совсем не дело вкуса переделывать УСТОЯВШИЕСЯ правила языка. И я не дергаю строки, а беру их полностью. У Вас стоит тире, которое совершенно ничем не оправдано: ни смысловой нагрузкой, ни правилами, ни какой-то эксцентричной мыслью... И, соответственно, продолжение предложения больше относится к его началу, нежели к общей мысли произведения. Это обыкновенное человеческое восприятие, воспитанное на долговременном общении и изучении наук. Кроме того это восприятие подвержено определенным математическим алгоритмам, точно также, как и передача информации (если будет интересно, на эту тему можно найти в сети описание разработок фирм, занимающихся машинным переводом, в частности очень интересные есть статьи фирмы "абби"). И нарушив этот алгоритм, нарушаем понятийную связь между сопоставляемыми объектами. Грубо говоря, получаем "ложь". Т.е. непонимание,неприятие и, как следствие, отторжение. В нашей психической действительности мы оперируем не математическими, а логическими функциями, основной из которых является выбор между "да" и "нет". Все остальные логические функции рождаются из этих и правила неопределенности Гейзенберга. Таким образом можно получить функцию "или", например. Так вот в Вашем произведении есть "да" и "нет", а вот "или" отсутствует!!! Но ведь и в математике, и в логике противоположные знаки-заряды уничтожаются! Т.е. уинчтожается связь между объектами... И это Вы называете делом вкуса?

Автор - furygide
Дата добавления - 13.05.2015 в 21:06
wookwДата: Среда, 13.05.2015, 21:44 | Сообщение # 282
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата furygide ()
О вкусах не спорят

О - да! Я любитель философских дискуссий!
Только не люблю, когда разговор забалтывают, задавая сразу кучу вопросов и мешая в несусветную кучу всё на свете!

Конкретный пример! Правило неопределённости Гейзенберга работает в мире квантовых объектов! Ты вообще - о чём?

Далее по поводу тире. Оно совершенно уместно, поскольку пропущено местоимение "Я", к примеру.
Цитата
Пускай не спасёт моё тело бренное
Такая наивная блажь. -
Морально готовлюсь к зиме, наблюдая
Осени милой коллаж.

И это местоимение заменяется на тире. При желании можно придумать любую другую замену. Например, вместо наречия "просто". Вот эту функцию выполняет тире в полном соответствии с правилами языка.

Если ты своё восприятие подвергаешь математической алгоритмизации - мне тебя просто жаль. Но я, конечно, спорить не буду. Потому что мой вкус ещё включает понятие иррационального. И только интеллект, а не машина (математика), запрограммированная человеком, способен оценить такую красоту. К твоему сведению - программы пишут троечники - проверено неоднократно на собственном опыте в разных областях знания. То есть, любая программа ограничена рамками мышления человека, который её пишет.

Финал - тебе осталось определить поэтику в строгих терминах математики. Тогда, быть может, я соглашусь с тобой поспорить. А пока - извини. Свой вкус мне приятнее. biggrin


Сообщение отредактировал wookw - Среда, 13.05.2015, 22:29
 
Сообщение
Цитата furygide ()
О вкусах не спорят

О - да! Я любитель философских дискуссий!
Только не люблю, когда разговор забалтывают, задавая сразу кучу вопросов и мешая в несусветную кучу всё на свете!

Конкретный пример! Правило неопределённости Гейзенберга работает в мире квантовых объектов! Ты вообще - о чём?

Далее по поводу тире. Оно совершенно уместно, поскольку пропущено местоимение "Я", к примеру.
Цитата
Пускай не спасёт моё тело бренное
Такая наивная блажь. -
Морально готовлюсь к зиме, наблюдая
Осени милой коллаж.

И это местоимение заменяется на тире. При желании можно придумать любую другую замену. Например, вместо наречия "просто". Вот эту функцию выполняет тире в полном соответствии с правилами языка.

Если ты своё восприятие подвергаешь математической алгоритмизации - мне тебя просто жаль. Но я, конечно, спорить не буду. Потому что мой вкус ещё включает понятие иррационального. И только интеллект, а не машина (математика), запрограммированная человеком, способен оценить такую красоту. К твоему сведению - программы пишут троечники - проверено неоднократно на собственном опыте в разных областях знания. То есть, любая программа ограничена рамками мышления человека, который её пишет.

Финал - тебе осталось определить поэтику в строгих терминах математики. Тогда, быть может, я соглашусь с тобой поспорить. А пока - извини. Свой вкус мне приятнее. biggrin

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 21:44
Сообщение
Цитата furygide ()
О вкусах не спорят

О - да! Я любитель философских дискуссий!
Только не люблю, когда разговор забалтывают, задавая сразу кучу вопросов и мешая в несусветную кучу всё на свете!

Конкретный пример! Правило неопределённости Гейзенберга работает в мире квантовых объектов! Ты вообще - о чём?

Далее по поводу тире. Оно совершенно уместно, поскольку пропущено местоимение "Я", к примеру.
Цитата
Пускай не спасёт моё тело бренное
Такая наивная блажь. -
Морально готовлюсь к зиме, наблюдая
Осени милой коллаж.

И это местоимение заменяется на тире. При желании можно придумать любую другую замену. Например, вместо наречия "просто". Вот эту функцию выполняет тире в полном соответствии с правилами языка.

Если ты своё восприятие подвергаешь математической алгоритмизации - мне тебя просто жаль. Но я, конечно, спорить не буду. Потому что мой вкус ещё включает понятие иррационального. И только интеллект, а не машина (математика), запрограммированная человеком, способен оценить такую красоту. К твоему сведению - программы пишут троечники - проверено неоднократно на собственном опыте в разных областях знания. То есть, любая программа ограничена рамками мышления человека, который её пишет.

Финал - тебе осталось определить поэтику в строгих терминах математики. Тогда, быть может, я соглашусь с тобой поспорить. А пока - извини. Свой вкус мне приятнее. biggrin

Автор - wookw
Дата добавления - 13.05.2015 в 21:44
wookwДата: Четверг, 14.05.2015, 07:13 | Сообщение # 283
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Анаит ()
Трудную задачу ты себе поставил. В такой манере могут писать истинные мастера. Не каждому дается.

Да, да... Небольшой опыт у меня уже есть - #56.
Не боги горшки... biggrin l_daisy


Сообщение отредактировал wookw - Четверг, 14.05.2015, 07:14
 
Сообщение
Цитата Анаит ()
Трудную задачу ты себе поставил. В такой манере могут писать истинные мастера. Не каждому дается.

Да, да... Небольшой опыт у меня уже есть - #56.
Не боги горшки... biggrin l_daisy

Автор - wookw
Дата добавления - 14.05.2015 в 07:13
Сообщение
Цитата Анаит ()
Трудную задачу ты себе поставил. В такой манере могут писать истинные мастера. Не каждому дается.

Да, да... Небольшой опыт у меня уже есть - #56.
Не боги горшки... biggrin l_daisy

Автор - wookw
Дата добавления - 14.05.2015 в 07:13
furygideДата: Четверг, 14.05.2015, 09:47 | Сообщение # 284
Уважаемый островитянин
Группа: Островитянин
Сообщений: 1692
Награды: 10
Репутация: 83
Статус: Offline
Цитата wookw ()
Правило неопределённости Гейзенберга работает в мире квантовых объектов!

Для кого как. Принцип прекрасно работает в таких областях как социология, экономика, (гео)политика... Когда мы беремся беремся спрогнозировать зависимость между интенсивностью проявления события и его последствиями. Грубо говоря: мы знаем одно, не знаем другого. Это происходит из-за огромного количества очень похожих, но обособленных явлений (как, например, человек в толпе). Говоря о квантовом мире, Вы, почему-то, делаете упор на микромир, отделяя таким образом некоторые объекты и действия от нашей действительности, хотя квантовые свойства имеют и макрообъекты. Здесь об этом хорошо говорится https://ru.wikipedia.org/wiki....4%D1%83 %D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Хочу обратить внимание на следующее:
1 - волновое уравнение Шрёдингера не накладывает ограничений на массу описываемых им частиц
2 - На деле квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, приобретая свойства первых или вторых лишь в некотором приближении.
Здесь Вы найдете доступное объяснение понятию "квант" http://www.lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node25.html а ежели увлекаетесь философией, то применить информацию из статьи к макрообъектам не составит труда.
Так вот поэзия есть такое же "квантование и дискретизация" передаваемой информации от автора. И в статье В ПРИНЦИПЕ описан алгоритм взаимодействия автора и читателя.
О знаке препинания: Вы говорите об одном знаке, я - о знаке из другого четверостишия.
Вот такие у нас в общении "шумы квантования".


Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт.
Светлана Сурганова - Игра в классики.
 
Сообщение
Цитата wookw ()
Правило неопределённости Гейзенберга работает в мире квантовых объектов!

Для кого как. Принцип прекрасно работает в таких областях как социология, экономика, (гео)политика... Когда мы беремся беремся спрогнозировать зависимость между интенсивностью проявления события и его последствиями. Грубо говоря: мы знаем одно, не знаем другого. Это происходит из-за огромного количества очень похожих, но обособленных явлений (как, например, человек в толпе). Говоря о квантовом мире, Вы, почему-то, делаете упор на микромир, отделяя таким образом некоторые объекты и действия от нашей действительности, хотя квантовые свойства имеют и макрообъекты. Здесь об этом хорошо говорится https://ru.wikipedia.org/wiki....4%D1%83 %D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Хочу обратить внимание на следующее:
1 - волновое уравнение Шрёдингера не накладывает ограничений на массу описываемых им частиц
2 - На деле квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, приобретая свойства первых или вторых лишь в некотором приближении.
Здесь Вы найдете доступное объяснение понятию "квант" http://www.lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node25.html а ежели увлекаетесь философией, то применить информацию из статьи к макрообъектам не составит труда.
Так вот поэзия есть такое же "квантование и дискретизация" передаваемой информации от автора. И в статье В ПРИНЦИПЕ описан алгоритм взаимодействия автора и читателя.
О знаке препинания: Вы говорите об одном знаке, я - о знаке из другого четверостишия.
Вот такие у нас в общении "шумы квантования".

Автор - furygide
Дата добавления - 14.05.2015 в 09:47
Сообщение
Цитата wookw ()
Правило неопределённости Гейзенберга работает в мире квантовых объектов!

Для кого как. Принцип прекрасно работает в таких областях как социология, экономика, (гео)политика... Когда мы беремся беремся спрогнозировать зависимость между интенсивностью проявления события и его последствиями. Грубо говоря: мы знаем одно, не знаем другого. Это происходит из-за огромного количества очень похожих, но обособленных явлений (как, например, человек в толпе). Говоря о квантовом мире, Вы, почему-то, делаете упор на микромир, отделяя таким образом некоторые объекты и действия от нашей действительности, хотя квантовые свойства имеют и макрообъекты. Здесь об этом хорошо говорится https://ru.wikipedia.org/wiki....4%D1%83 %D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Хочу обратить внимание на следующее:
1 - волновое уравнение Шрёдингера не накладывает ограничений на массу описываемых им частиц
2 - На деле квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, приобретая свойства первых или вторых лишь в некотором приближении.
Здесь Вы найдете доступное объяснение понятию "квант" http://www.lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node25.html а ежели увлекаетесь философией, то применить информацию из статьи к макрообъектам не составит труда.
Так вот поэзия есть такое же "квантование и дискретизация" передаваемой информации от автора. И в статье В ПРИНЦИПЕ описан алгоритм взаимодействия автора и читателя.
О знаке препинания: Вы говорите об одном знаке, я - о знаке из другого четверостишия.
Вот такие у нас в общении "шумы квантования".

Автор - furygide
Дата добавления - 14.05.2015 в 09:47
wookwДата: Четверг, 14.05.2015, 17:43 | Сообщение # 285
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата furygide ()
О знаке препинания: Вы говорите об одном знаке, я - о знаке из другого четверостишия.

Ржу я с тебя, не могу, проста. biggrin
Когда говорят о другом знаке препинания, указывают конкретно.
Хотя я уверен, что говорил именно о том знаке. Ну, ничего, если у тебя философский смысл скрывается за тире, буду биться за каждое тире. И сейчас, и потОм. biggrin

Цитата furygide ()
Принцип прекрасно работает в таких областях как социология, экономика, (гео)политика...

Подобные "научные" сравнения возникают из отсутствия понимания природы квантового мира.
Математические модели, описывающие эти объекты, утверждают, что одни из них просто не могут существовать в состоянии покоя. Другие - исчезают, если попытаться их локализовать в бесконечно малом объёме пространства.
То есть, с точки зрения формальной логики - превращаются в ничто, в нонсенс, который невозможно логически определить.

Именно этот факт и утверждается принципом неопределённости Гейзенберга.

Этот принцип только лишь утверждает, что модель познания мира, которой человечество обладает в настоящее время, ограничена. И должна существовать более общая теория, которая исключит это противоречие.

Поэтому принцип Гейзенберга никак не может относиться к макромиру. Он лишь устраняет противоречия существующей математической модели мира.

Напротив, в макромире любой факт возможно описать с точки зрения формальной логики.

Всё остальное - шарлатанство псевдонауки.
biggrin
 
Сообщение
Цитата furygide ()
О знаке препинания: Вы говорите об одном знаке, я - о знаке из другого четверостишия.

Ржу я с тебя, не могу, проста. biggrin
Когда говорят о другом знаке препинания, указывают конкретно.
Хотя я уверен, что говорил именно о том знаке. Ну, ничего, если у тебя философский смысл скрывается за тире, буду биться за каждое тире. И сейчас, и потОм. biggrin

Цитата furygide ()
Принцип прекрасно работает в таких областях как социология, экономика, (гео)политика...

Подобные "научные" сравнения возникают из отсутствия понимания природы квантового мира.
Математические модели, описывающие эти объекты, утверждают, что одни из них просто не могут существовать в состоянии покоя. Другие - исчезают, если попытаться их локализовать в бесконечно малом объёме пространства.
То есть, с точки зрения формальной логики - превращаются в ничто, в нонсенс, который невозможно логически определить.

Именно этот факт и утверждается принципом неопределённости Гейзенберга.

Этот принцип только лишь утверждает, что модель познания мира, которой человечество обладает в настоящее время, ограничена. И должна существовать более общая теория, которая исключит это противоречие.

Поэтому принцип Гейзенберга никак не может относиться к макромиру. Он лишь устраняет противоречия существующей математической модели мира.

Напротив, в макромире любой факт возможно описать с точки зрения формальной логики.

Всё остальное - шарлатанство псевдонауки.
biggrin

Автор - wookw
Дата добавления - 14.05.2015 в 17:43
Сообщение
Цитата furygide ()
О знаке препинания: Вы говорите об одном знаке, я - о знаке из другого четверостишия.

Ржу я с тебя, не могу, проста. biggrin
Когда говорят о другом знаке препинания, указывают конкретно.
Хотя я уверен, что говорил именно о том знаке. Ну, ничего, если у тебя философский смысл скрывается за тире, буду биться за каждое тире. И сейчас, и потОм. biggrin

Цитата furygide ()
Принцип прекрасно работает в таких областях как социология, экономика, (гео)политика...

Подобные "научные" сравнения возникают из отсутствия понимания природы квантового мира.
Математические модели, описывающие эти объекты, утверждают, что одни из них просто не могут существовать в состоянии покоя. Другие - исчезают, если попытаться их локализовать в бесконечно малом объёме пространства.
То есть, с точки зрения формальной логики - превращаются в ничто, в нонсенс, который невозможно логически определить.

Именно этот факт и утверждается принципом неопределённости Гейзенберга.

Этот принцип только лишь утверждает, что модель познания мира, которой человечество обладает в настоящее время, ограничена. И должна существовать более общая теория, которая исключит это противоречие.

Поэтому принцип Гейзенберга никак не может относиться к макромиру. Он лишь устраняет противоречия существующей математической модели мира.

Напротив, в макромире любой факт возможно описать с точки зрения формальной логики.

Всё остальное - шарлатанство псевдонауки.
biggrin

Автор - wookw
Дата добавления - 14.05.2015 в 17:43
Форум » Поэзия » Критика, рецензии, помощь - для поэтов » Мои стихи
Поиск:
Загрузка...

Посетители дня
Посетители:
Последние сообщения · Островитяне · Правила форума · Поиск · RSS
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Мои стихи - Страница 19 - Форум | Регистрация | Вход
Конструктор сайтов - uCoz
Для добавления необходима авторизация
Остров © 2022 Конструктор сайтов - uCoz