Нет, в самом деле? Давайте? И время подходящее – между 14 февраля и 8 марта)… Но только не о той – светлой, когда луна, соловьи, хочется творить стихи и читать их любимой… Давайте поговорим о тёмной стороне любви). Понимаю, что тема непростая, и не у всех есть опыт (и слава Богу?), некоторым вообще об этом рано… Что-то в последнее время об этом пугающе много говорится, пишется и снимается. С каким-то болезненным интересом. А иногда почти спокойно. Но тоже пугающе… В народе для обозначения феномена давно уже придумано смачное словцо на букву «б». Вне зависимости от пола и возраста. Обыкновенное… это самое). Вроде бы с осуждением, однако нездоровый ажиотаж наблюдается невооружённым глазом. Тема неверности – в особенности женской (мужская приелась уже настолько, что никому, кроме обманутых жён, не интересна) – будоражит умы. Но почему? Может семья – вообще пережиток религиозного прошлого? Неравноправия, экономического устройства мира, заточенного под мужское себялюбие… А что – в прошлом этого не было? Раз в году, в ночь на Ивана Купалу… Ура, праздник!! Год ждали! Ну вот, теперь равноправие. Всё то же самое, только с двух сторон… За что боролись? Грубо говоря – чего нам всем не хватает? Нет, я не собираюсь ковырять в этом пальцем – просто хочу знать. Разговор, начатый Павлом – о различной планетарности – упал на благодатную почву). Уже какое-то время назад мне вдруг стало любопытно – почему это так? Кажется, что в атмосфере всеобщей нелюбви и поиска выгоды уже просто трудно дышать. Женский взгляд на проблему, мужской взгляд на проблему, детский, нетрадиционный, чёрный юмор… А знаменатель, между тем, невесёлый. Любви нет. Есть химия. Инстинкт продолжения рода. Есть даже оздоровительный секс («О, спорт – ты мир!»)… А любви нет. Ромео и Джульетта? А кто это? Хотя и в наши дни молодые люди с упорством, достойным лучшего применения, вскрывают вены, бросаются с крыш и балконов, травятся таблетками… Да и немолодые тоже. Значит, она всё-таки есть? Но почему тогда вот такая – со смертельным исходом? Почему счастливая любовь куда-то улетучивается, и брак заканчивается в чужих постелях? Обманом, сделками – с собой, и между собой, почему это переходит в деловитое свингерство? (Так и хочется сократить, оставив «свин…ство»). Интернет полон порнухой – фото, видео, литература, живопись… «Важнейшим из искусств для нас является кино…» – как тут не согласиться). Женщины могут возразить – это, мол, чисто мужские заморочки. Но в главных ролях-то кто? Одни радостно смотрят, другие радостно снимаются. Так сказать, спрос рождает предложение. Вполне приличная, уважаемая профессия. Даже профсоюз есть, наверное… Я не призываю никого уничтожать и запрещать – это бесполезно. Я только хочу понять, неужели вся остальная человеческая жизнь – продукт сублимации, прямо по Фрейду? Да нет же, не может быть – учёные делают открытия, композиторы творят музыку, космические корабли, как говорится, бороздят просторы Большого театра… Давайте попробуем мысленно убрать физическую сторону из человеческих взаимоотношений. Трудно, но всё же). Как долго продержится искусство? Наука, может и выживет, но… Смысла и так, по большому счёту, не очень много, а так ещё и радости не будет. Ибо самые дешёвые и безопасные наркотики вырабатываются человеческим организмом, в результате неустанных трудов во имя продолжения рода). Фиг вы заставите кого-то общаться! Зачем? Раз стимула нет… Можно сколько угодно говорить о том, кто кому больше должен. Механизм рассчитан на двоих – наукой доказано. Только инструкция по применению, видимо, написана по-китайски. Судя по количеству китайцев)… Так как по-вашему – почему мы изменяем друг другу? Один вариант предложил Павел – в одном из недавних стихов. Но проблема им явно не исчерпывается. И факт неверности – он существует? А может ну её – эту верность, кому она нужна? Что нас огорчает – обман, или «да как она смела променять меня на какого-то там!..»? Как вы думаете?
Ой, терпеть не могу обращения "дорогая" и "дорогой". Муж мой, когда с экрана слышит "дорогая!", обычно говорит:"Подешевела". Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
Да не, нужна. Не знаю как кому, а мне прежде всего для самой себя. Может и обижу кого-нибудь из близких сейчас этим , но скажу... мне очень важно жить в мире прежде всего с самой собой, не нарушать своих же правил и принципов, устоявшихся норм и так далее. Ибо если нарушу, перестану уважать сама себя ( если понятно о чём я) а это начало разрушения личности, и как следствие начало конца. Немножко пафосно прозвучало и не совсем исчерпывающе, но в принципе в верном направлении. То есть я человек долга. Если сказала - сделаю, значит сделаю, сказала не изменю - значит не изменю. Другое дело, что могу остаться заложником только чувства долга...
А насчёт любви... есть моё представление об этом чувстве, и если брать его за образец, то в моей жизни не всё так как хотелось бы. Но я уже давно не идеалист ( страдала по-молодости когда-то), так что чудес не жду и стараюсь находить положительное в "сечяшнем" моменте. И приспосабливаться к тому варианту любви, который имеется в наличии. Для меня любовь и счастье понятия близкие, и если человек научится ценить и понимать счастливые мгновения, то и в любви обделён не будет, потому что любовь, это не только то, что нам дают наши любимые, но и то, что мы сами сумеем взять, ну и отдать разумеется)
Внимания, нежности и ласки! Заботы!!! Приятных слов
Как Вы ошибаетесь, милая! Как часто женщина (мужчина), окруженная всеми этими атрибутами, идет на риск утерять все это ради маленькой интрижки. Вообще это очень серьезный философский разговор и его невозможно ограничить одной фразой. И прежде, чем начинать такой разговор, следует определиться в понятиях, что такое любовь, не путаем ли мы понятия любви с понятием секса. Что такое измена. В сексе - она физическая, в любви - духовная, сравнимая с предательством. И здесь у каждой особи свои представления о чести и двойные стандарты. Читайте Ф. Энгельса (впрочем, кажется, я это уже говорил)! Не будь мудрецом в глазах твоих!
Думаю, что любовь без секса трудно представить, а вот секс без любви - сколько хотите. Но ещё я думаю, мы всё же говорим о другом. О том, кто и как относится к верности, к способности любить. Мне кажется, что если разделить любовь и верность в семье, то получим в результате две самодостаточные личности, которые просто используют друг друга, неважно как - материально или физически. Причин для измены может быть миллион, а причина верности одна - настоящая любовь. Потому что истинная любовь - это прежде всего доверие и желание видеть другого человека счастливым. Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
Да, разговор и в самом деле серьёзный... Очень радует, что понятия "долг" и "честь" по-прежнему не пустой звук). Нэша,
Quote (Нэша)
в моей жизни не всё так как хотелось бы.
Понятное дело). Это, кстати, одна из самых частых причин, называемых в качестве повода для неверности. Но почему-то одному - как тебе, Жанна - важно уважать себя, а другой даже вопрос так не ставит. Истории, когда муж объясняет любовнице, как он любит жену и никогда её не бросит, или жена, прыгающая из койки в койку (уж постите за грубость), но стоит мужу попасть в больницу, так она ночует в палате, с ложечки его кормит... bib, Борис, это я уже плавно перехожу к вашим рассуждениям
Quote (bib)
следует определиться в понятиях, что такое любовь, не путаем ли мы понятия любви с понятием секса. Что такое измена. В сексе - она физическая, в любви - духовная, сравнимая с предательством. И здесь у каждой особи свои представления о чести и двойные стандарты.
Значит всё-таки "суп отдельно - мухи отдельно"? Если любовь физическая и духовная разделимы - о какой неверности вообще можно говорить? Духовная измена, на мой вгляд, и есть предательство. Говоря о неверности, мы, как правило имеем в виду именно секс на стороне. То есть - вот дали друг другу слово "и в горе и в радости", а потом вдруг выясняется, что
Quote (bib)
Как часто женщина (мужчина), окруженная всеми этими атрибутами, идет на риск утерять все это ради маленькой интрижки.
Вот это для меня тайна). Если не любишь, чего проще - разводись! Не разводятся. Иногда даже не обманывают - приходят к соглашению. Это называется "свободный брак". Или ещё вариант - "гражданский брак". Это что? Без обязательств? Понятно, что человека от разрыва и венчанием не удержать, если уже невмоготу... А бывает, что люди живут всю жизнь вместе, так и не удосужившись сходить в загс. Практика показывает, что экономическая независимость, эгоизм, стремление к комфорту - в том числе и в отношениях - размывают семью. Нет насущной необходимости жить вместе. И только сумрачный призрак одиночества - где-то там, вдалеке, за дымкой лет - всё ещё пугает... Самира, Ира, друг мой любезный, мне очень близки твои мысли
Quote (Самира)
. Мне кажется, что если разделить любовь и верность в семье, то получим в результате две самодостаточные личности, которые просто используют друг друга, неважно как - материально или физически. Причин для измены может быть миллион, а причина верности одна - настоящая любовь. Потому что истинная любовь - это прежде всего доверие и желание видеть другого человека счастливым.
Я понял. К сожалению, в "свободном браке" уже есть и доверие - всё предельно честно - и желание видеть другого человека счастливым. Такое ощущение, что стоит обществу принять факт раздельности секса и любви - всё встанет на свои места. Измена исчезнет как понятие. Ну вот, как Сергей писал недавно, что где-то (в Непале, кажется) несколько братьев по экономическим причинам "берут в складчину" одну жену. И никого это не смущает - так принято. Или в исламе - шариат не запрещает мужчине иметь до четырёх жён, если он в состоянии обеспечить каждой отдельный дом и достаток. Но той Большой Любви - в шекспировском понимании - тогда уже явно не будет. Вот это я и хотел сказать. Может мы незаслуженно уделяем ей так много места в своём сознании? Если божество требует человеческих жертвоприношений, его объявляют злым. "Любовь зла, полюбишь и..." Слово сказано. На самом деле, она, конечно же не зла, и не добра). Злы и добры мы. А она - Любовь. Вечная загадка).
Мне, к сожалению, уже на работу убегать, но вечером я ещё приду. Я поняла, Феликс, о чём ты. Но я не принимаю этого словосочетания "свободная любовь". Любовь сама по себе - уже несвобода. Несвобода от другого человека. В высоком понимании. Многожёнство - вопрос отдельный, думаю, там всё тоже не так просто в современных условиях.) Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
Правда жизни: Как только находишь свою половинку, вокруг начинают бродить другие половинки и заставляют тебя сомневаться…
Ну так - а я о чём? Вопрос-то в том и состоит - зачем? Ведь не каждый, кто бродит, желал бы составить с вашей половинкой единое целое? Многие вообще вполне самодостаточны "Чего я не видал в этом браке, будет мелькать каждый день перед глазами, сцены устраивать, мозг выедать...", или "Я сама могу себя обеспечить, и найти партнёра для секса. Так зачем мне муж?" Некоторые получают удовольствие, разбивая чужие пары. Не для себя - просто так. По ходу жизни.
Quote (bib)
Но это и есть любовь в чистом виде!
Вот мне почему-то всё время казалось, что у любви две составляющих). Видимо ошибался).
Сообщение отредактировал Anything - Понедельник, 27.02.2012, 13:09
любовь говорите, хех. свое сугубо личное мнение: любовь - для женины: потребность, как средство похвалиться я мол люблю любима, а значит востребована .если не перед другими то перед собой. быть как все. для мужчин: половое влечение. быть как все. читали когда-то значит это оно и есть подыгрывание женщине. так вбили с детства в голову. семья - для женщин: новое приобретение статуса, как для малыша стать взрослой. далее по жизни как дань правилам социума. так вбили с детства в голову для мужчин - так надо социуму, так вбили с детства в голову секс - для женщин: как плата за любовь, так надо социуму, физиология для мужчин: - физиология, физиология, так надо социуму, так вбили с детства в голову Вот вы сейчас сказали а мне только вот так осталось сделать Пришелец из другого блока, За мной из космоса следит Его недремлющее око. bib
Физиологически: Цель самца - оплодотворить как можно большее количество самок; Цель самки - найти партнера, гарантированно обеспечивающего зачать самое приспособленное к жизни потомство (что самца в принципе вообще не интересует). Половой инстинкт, влечение и физическое удовлетворение заложены природой только для реализации этой цели.
Психологически: Цель самца - физическое удовлетворение самого себя и повышение статуса в среде других мужчин (а возможно и женщин); Цель самки - эмоциональное самоощущение и возможность самоутвердиться в собственном мнении о своей востребованности.
Первоначально между представителями обеих полов существовали ничем не ограниченные половые отношения (к чему идет и нынешнее поколение). А вот переход к моногамии являлся нарушением религиозных представлений людей об необходимости женщине принадлежать только одному мужчине, вследствие чего она в определенный период должна была отдаваться и посторонним мужчинам, чаще всего за определенную плату. Позже мораль пересмотрела свое отношение к такой форме отношений в браке, подвергая это осуждению. Но природу не обманешь!
Теперь лично мое поверхностное суждение об изменах: Мужчина в многочисленных связях с разными женщинами приобретает опыт, делясь позже им в семье. Он все несет в дом. Женщина же, изменяя мужу, с точки зрения современной морали, лишь предает его, а о физиологическом и психологическом соответствии с партнером должна думать еще до вступления с ним в брак. Впрочем, и это не гарантия от измен. Но, имейте ввиду, она все выносит из дома.
Возможно я не прав, осуждая любые измены. Они не укрепляют, но разрушают семью. Не будь мудрецом в глазах твоих!
Муж мой, когда с экрана слышит "дорогая!", обычно говорит:"Подешевела". 
