Статья о графоманстве Пастернака
Влюблённая_в_лето Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 18:24 | Сообщение # 16
Старейшина
Группа: Вождь
Сообщений: 4516
Награды:
51
Репутация:
297
Статус: Offline
Разговор так или иначе уходит к вопросу о гениальности. я в своё время уже размышляла на этут тему. Много. И спорили жарко. Покопалась. Нашла. Если кому интересно, здесь: http://dryzhim.ru/forum/index.php?showtopic=3506
Галина Каюмова Моя творческая страничка на Острове --------------------------
Tursunov_Pavel Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 18:38 | Сообщение # 17
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 578
Награды:
13
Репутация:
111
Статус: Offline
Влюблённая_в_лето , Разговор, насколько я его пытаюсь вести, идёт не столько о "гениальности", сколько о раздутой искусственным путём гиперболизации масштаба творчества Пастернака нынешними идеологами и литературоведами, а это не одно и тоже.
Павел
Сообщение Влюблённая_в_лето , Разговор, насколько я его пытаюсь вести, идёт не столько о "гениальности", сколько о раздутой искусственным путём гиперболизации масштаба творчества Пастернака нынешними идеологами и литературоведами, а это не одно и тоже.Автор - Tursunov_Pavel Дата добавления - 17.02.2013 в 18:38
Сообщение Влюблённая_в_лето , Разговор, насколько я его пытаюсь вести, идёт не столько о "гениальности", сколько о раздутой искусственным путём гиперболизации масштаба творчества Пастернака нынешними идеологами и литературоведами, а это не одно и тоже.Автор - Tursunov_Pavel Дата добавления - 17.02.2013 в 18:38
Влюблённая_в_лето Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 18:46 | Сообщение # 18
Старейшина
Группа: Вождь
Сообщений: 4516
Награды:
51
Репутация:
297
Статус: Offline
Павел, так ведь идеологи и литературоведы во все времена что-то причёсывают, что-то раздувают, а где-то впереди планеты всей. Думаю. что тут мы легко придёт к общему мнению: надо больше прислушиваться к своим внутренним ощущениям, вкусу, представлениям о хорошем и не очень, а любая трактовка официальной общественной мысли - преходяща, поскольку времена меняются)
Галина Каюмова Моя творческая страничка на Острове --------------------------
Сообщение Павел, так ведь идеологи и литературоведы во все времена что-то причёсывают, что-то раздувают, а где-то впереди планеты всей. Думаю. что тут мы легко придёт к общему мнению: надо больше прислушиваться к своим внутренним ощущениям, вкусу, представлениям о хорошем и не очень, а любая трактовка официальной общественной мысли - преходяща, поскольку времена меняются) Автор - Влюблённая_в_лето Дата добавления - 17.02.2013 в 18:46
Сообщение Павел, так ведь идеологи и литературоведы во все времена что-то причёсывают, что-то раздувают, а где-то впереди планеты всей. Думаю. что тут мы легко придёт к общему мнению: надо больше прислушиваться к своим внутренним ощущениям, вкусу, представлениям о хорошем и не очень, а любая трактовка официальной общественной мысли - преходяща, поскольку времена меняются) Автор - Влюблённая_в_лето Дата добавления - 17.02.2013 в 18:46
Tursunov_Pavel Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 19:03 | Сообщение # 19
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 578
Награды:
13
Репутация:
111
Статус: Offline
Влюблённая_в_лето , Так ведь, я в самом начале нашего диалога и сказал о том же самом - как замечатльно, если человек имеет своё, а не чужое мнение. А ещё лучше, если это мнение имеет не просто абстрактную структуру, но и подтверждено каким-то разбором, анализом предмета, о котором упомянуто.
Павел
Сообщение Влюблённая_в_лето , Так ведь, я в самом начале нашего диалога и сказал о том же самом - как замечатльно, если человек имеет своё, а не чужое мнение. А ещё лучше, если это мнение имеет не просто абстрактную структуру, но и подтверждено каким-то разбором, анализом предмета, о котором упомянуто.Автор - Tursunov_Pavel Дата добавления - 17.02.2013 в 19:03
Сообщение Влюблённая_в_лето , Так ведь, я в самом начале нашего диалога и сказал о том же самом - как замечатльно, если человек имеет своё, а не чужое мнение. А ещё лучше, если это мнение имеет не просто абстрактную структуру, но и подтверждено каким-то разбором, анализом предмета, о котором упомянуто.Автор - Tursunov_Pavel Дата добавления - 17.02.2013 в 19:03
Феликс Дата: Вторник, 19.02.2013, 18:47 | Сообщение # 20
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5136
Награды:
53
Репутация:
314
Статус: Offline
Эдак кого угодно можно объявить графоманом). И дело вовсе не в ляпах и несообразностях - у кого их нет? Вот я читаю стихотворение "Гамлет", и оно мне не то, чтобы понятно (хотя и это тоже), но близко. А после читаю разбор Сафонова, и такая тоска от этих пустых рассуждений - Христос или нет, а если да то на каком основании... Стихи не путеводитель, и не финансовая отчетность, им такая точность ни к чему. И вот казалось бы, давно уже сказано, что "поверить алгеброй гармонию" не получается, а споры все продолжаются и продолжаются... Можно быть литературоведом, филологом, доктором наук, но на самом деле все гораздо проще. Либо ты чувствуешь слово - подтекст, игру смыслов, цитирование - либо нет. Сумма знаний к этому никакого отношения не имеет. И даже если не чувствуешь - это еще не беда, читая стихи, можно вдруг найти своего Поэта, проникнуться, восхититься... Беда, когда не понимая, берут в руки циркуль и линейку, полагая, что ими можно измерить все на свете. Лично мне без разницы - гений Пастернак, или нет. И я не читал "Доктора Живаго" Вот такой я темный). Но стихи его - те, что прочел - мне нравятся). И вряд ли что-то изменится после этой статьи). Ну и конечно же, согласен с Павлом - говорить можно лишь о том, что прочел сам. Не судить, но всего лишь высказать свою точку зрения.
Сообщение Эдак кого угодно можно объявить графоманом). И дело вовсе не в ляпах и несообразностях - у кого их нет? Вот я читаю стихотворение "Гамлет", и оно мне не то, чтобы понятно (хотя и это тоже), но близко. А после читаю разбор Сафонова, и такая тоска от этих пустых рассуждений - Христос или нет, а если да то на каком основании... Стихи не путеводитель, и не финансовая отчетность, им такая точность ни к чему. И вот казалось бы, давно уже сказано, что "поверить алгеброй гармонию" не получается, а споры все продолжаются и продолжаются... Можно быть литературоведом, филологом, доктором наук, но на самом деле все гораздо проще. Либо ты чувствуешь слово - подтекст, игру смыслов, цитирование - либо нет. Сумма знаний к этому никакого отношения не имеет. И даже если не чувствуешь - это еще не беда, читая стихи, можно вдруг найти своего Поэта, проникнуться, восхититься... Беда, когда не понимая, берут в руки циркуль и линейку, полагая, что ими можно измерить все на свете. Лично мне без разницы - гений Пастернак, или нет. И я не читал "Доктора Живаго" Вот такой я темный). Но стихи его - те, что прочел - мне нравятся). И вряд ли что-то изменится после этой статьи). Ну и конечно же, согласен с Павлом - говорить можно лишь о том, что прочел сам. Не судить, но всего лишь высказать свою точку зрения. Автор - Феликс Дата добавления - 19.02.2013 в 18:47
Сообщение Эдак кого угодно можно объявить графоманом). И дело вовсе не в ляпах и несообразностях - у кого их нет? Вот я читаю стихотворение "Гамлет", и оно мне не то, чтобы понятно (хотя и это тоже), но близко. А после читаю разбор Сафонова, и такая тоска от этих пустых рассуждений - Христос или нет, а если да то на каком основании... Стихи не путеводитель, и не финансовая отчетность, им такая точность ни к чему. И вот казалось бы, давно уже сказано, что "поверить алгеброй гармонию" не получается, а споры все продолжаются и продолжаются... Можно быть литературоведом, филологом, доктором наук, но на самом деле все гораздо проще. Либо ты чувствуешь слово - подтекст, игру смыслов, цитирование - либо нет. Сумма знаний к этому никакого отношения не имеет. И даже если не чувствуешь - это еще не беда, читая стихи, можно вдруг найти своего Поэта, проникнуться, восхититься... Беда, когда не понимая, берут в руки циркуль и линейку, полагая, что ими можно измерить все на свете. Лично мне без разницы - гений Пастернак, или нет. И я не читал "Доктора Живаго" Вот такой я темный). Но стихи его - те, что прочел - мне нравятся). И вряд ли что-то изменится после этой статьи). Ну и конечно же, согласен с Павлом - говорить можно лишь о том, что прочел сам. Не судить, но всего лишь высказать свою точку зрения. Автор - Феликс Дата добавления - 19.02.2013 в 18:47
Pravda Дата: Вторник, 19.02.2013, 19:00 | Сообщение # 21
Уважаемый островитянин
Группа: Шаман
Сообщений: 2780
Награды:
41
Репутация:
202
Статус: Offline
Цитата (Anything )
Поэта, проникнуться, восхититься... Беда, когда не понимая, берут в руки циркуль и линейку, полагая, что ими можно измерить все на свете.
Феликс! Я в восхищении от такого глубокого отзыва, который полностью отражает то, что чувствую сама! Благодарю Вас!
Сообщение отредактировал Pravda - Вторник, 19.02.2013, 19:01
Сообщение Цитата (Anything )
Поэта, проникнуться, восхититься... Беда, когда не понимая, берут в руки циркуль и линейку, полагая, что ими можно измерить все на свете.
Феликс! Я в восхищении от такого глубокого отзыва, который полностью отражает то, что чувствую сама! Благодарю Вас! Автор - Pravda Дата добавления - 19.02.2013 в 19:00
Сообщение Цитата (Anything )
Поэта, проникнуться, восхититься... Беда, когда не понимая, берут в руки циркуль и линейку, полагая, что ими можно измерить все на свете.
Феликс! Я в восхищении от такого глубокого отзыва, который полностью отражает то, что чувствую сама! Благодарю Вас! Автор - Pravda Дата добавления - 19.02.2013 в 19:00
Вирион Дата: Вторник, 19.02.2013, 19:14 | Сообщение # 22
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 3214
Награды:
46
Репутация:
216
Статус: Offline
Плюньте на критиков. Вот, попытаюсь вспомнить. Пишу по памяти, возможно ошибусь: Илистых плавней желтый янтарь, Блеск чернозема. Жители чинят снасть, инвентарь, Лодки, паромы. В этих низовьях - ночи восторг, Светлые зори. Пеной по отмели - шорх, шорх Черное море... ( Б. Пастернак)
Моя страничка - Анатолий Ландышев Дневник
Сообщение Плюньте на критиков. Вот, попытаюсь вспомнить. Пишу по памяти, возможно ошибусь: Илистых плавней желтый янтарь, Блеск чернозема. Жители чинят снасть, инвентарь, Лодки, паромы. В этих низовьях - ночи восторг, Светлые зори. Пеной по отмели - шорх, шорх Черное море... ( Б. Пастернак) Автор - Вирион Дата добавления - 19.02.2013 в 19:14
Сообщение Плюньте на критиков. Вот, попытаюсь вспомнить. Пишу по памяти, возможно ошибусь: Илистых плавней желтый янтарь, Блеск чернозема. Жители чинят снасть, инвентарь, Лодки, паромы. В этих низовьях - ночи восторг, Светлые зори. Пеной по отмели - шорх, шорх Черное море... ( Б. Пастернак) Автор - Вирион Дата добавления - 19.02.2013 в 19:14
Вирион Дата: Вторник, 19.02.2013, 19:33 | Сообщение # 23
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 3214
Награды:
46
Репутация:
216
Статус: Offline
И еще, добавлю маленькую фишку. Как человек, много лет проработавший в надзорной системе, скажу следующее: Для примера. Есть объект, покрашенный премилой зеленой красочкой, но на эту красочку у хозяев нет сертификата. Теперь излагаю две позиции. Гражданская: Очень приятный цвет! Радует глаз! Надзорная: Покраска не соответствует требованиям. Она автоматически плохая! Суть от этого не меняется! Может, покраска и не соответствует, но она приятна глазу!
Моя страничка - Анатолий Ландышев Дневник
Сообщение И еще, добавлю маленькую фишку. Как человек, много лет проработавший в надзорной системе, скажу следующее: Для примера. Есть объект, покрашенный премилой зеленой красочкой, но на эту красочку у хозяев нет сертификата. Теперь излагаю две позиции. Гражданская: Очень приятный цвет! Радует глаз! Надзорная: Покраска не соответствует требованиям. Она автоматически плохая! Суть от этого не меняется! Может, покраска и не соответствует, но она приятна глазу! Автор - Вирион Дата добавления - 19.02.2013 в 19:33
Сообщение И еще, добавлю маленькую фишку. Как человек, много лет проработавший в надзорной системе, скажу следующее: Для примера. Есть объект, покрашенный премилой зеленой красочкой, но на эту красочку у хозяев нет сертификата. Теперь излагаю две позиции. Гражданская: Очень приятный цвет! Радует глаз! Надзорная: Покраска не соответствует требованиям. Она автоматически плохая! Суть от этого не меняется! Может, покраска и не соответствует, но она приятна глазу! Автор - Вирион Дата добавления - 19.02.2013 в 19:33
Pravda Дата: Вторник, 19.02.2013, 19:46 | Сообщение # 24
Уважаемый островитянин
Группа: Шаман
Сообщений: 2780
Награды:
41
Репутация:
202
Статус: Offline
Вирион , ну просто СУПЕР! Как мне сегодня нравятся отзывы в этой теме! Просто хлеб с маслом и икрой! (вне рекламы) Как не жестоко, но вполне соответствовать будет: Каждому - свое! И только ограниченные люди пытаются всех положить на "прокрустово ложе"...
Сообщение Вирион , ну просто СУПЕР! Как мне сегодня нравятся отзывы в этой теме! Просто хлеб с маслом и икрой! (вне рекламы) Как не жестоко, но вполне соответствовать будет: Каждому - свое! И только ограниченные люди пытаются всех положить на "прокрустово ложе"...Автор - Pravda Дата добавления - 19.02.2013 в 19:46
Сообщение Вирион , ну просто СУПЕР! Как мне сегодня нравятся отзывы в этой теме! Просто хлеб с маслом и икрой! (вне рекламы) Как не жестоко, но вполне соответствовать будет: Каждому - свое! И только ограниченные люди пытаются всех положить на "прокрустово ложе"...Автор - Pravda Дата добавления - 19.02.2013 в 19:46
mahno Дата: Вторник, 19.02.2013, 23:04 | Сообщение # 25
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 835
Награды:
5
Репутация:
30
Статус: Offline
Цитата (Pravda )
И только ограниченные люди пытаются всех положить на "прокрустово ложе" ...
неее.. не всех: макаки гуляют по лианам... их усех не выловишь!
Matvey
Сообщение Цитата (Pravda )
И только ограниченные люди пытаются всех положить на "прокрустово ложе" ...
неее.. не всех: макаки гуляют по лианам... их усех не выловишь!Автор - mahno Дата добавления - 19.02.2013 в 23:04
Сообщение Цитата (Pravda )
И только ограниченные люди пытаются всех положить на "прокрустово ложе" ...
неее.. не всех: макаки гуляют по лианам... их усех не выловишь!Автор - mahno Дата добавления - 19.02.2013 в 23:04
Pravda Дата: Среда, 20.02.2013, 15:42 | Сообщение # 26
Уважаемый островитянин
Группа: Шаман
Сообщений: 2780
Награды:
41
Репутация:
202
Статус: Offline
Цитата (mahno )
их усех не выловишь!
Значит, не все еще потеряно!
Сообщение Цитата (mahno )
их усех не выловишь!
Значит, не все еще потеряно! Автор - Pravda Дата добавления - 20.02.2013 в 15:42
Сообщение Цитата (mahno )
их усех не выловишь!
Значит, не все еще потеряно! Автор - Pravda Дата добавления - 20.02.2013 в 15:42
Самира Дата: Среда, 20.02.2013, 21:32 | Сообщение # 27
Душа Острова
Группа: Шаман
Сообщений: 10275
Награды:
110
Репутация:
346
Статус: Offline
Цитата (mahno )
макаки гуляют по лианам...
Вот- вот. Им всё равно, что "главнее" - ноги, крылья... Главное - хвост! Помните? Это из замечательного советского мультика. Мне очень понравилось всё, что здесь говорили, пока я отсутствовала на работе (в смысле, на работе как раз присутствовала! ). Феликс, Толя, Матвей, спасибо.
Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо