Что за потребность - свести многообразие жизни к физике элементарных частиц?
Приведу дословно цитату из научных кругов, прозвучавшую несколько лет тому назад (5-7) по центральному телевидению в новостях:... по смерти человек превращается в "мыслящий" "электрон"... Сейчас уже говорят не только о сохранении энергии, но и сохранении информации, а Итигелов для меня только еще раз подтверждение этому. Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
Диалог Преображенского и Борменталя из "Собачьего сердца" помните?) "Боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет..." Боже Вас сохрани - не принимайте Вы вести "из научных кругов" за чистую монету Особенно когда их преподносит телевидение
А куда девать свои знания, которые только подтверждают эти слова? Ладно бы просто знания, умозаключения, предположения..., а ведь пользуюсь ими на практике. Напечатать в газетке для туалета? Тогда я для чего живу? Для туалета? Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
А куда девать свои знания, которые только подтверждают эти слова?
А куда собирались? Для добычи славы? Овчинка выделки не стоит... Пользуетесь - и хорошо. Особенно, если помогает. Понимаю - хочется с человечеством поделиться... Только ведь "от многих знаний многие печали", с этим-то как быть? Да и не скажет оно "спасибо" - человечество... У него туалет - важная часть жизни
А не проще ли воспринимать Бога, как явление. Такое же привычное, как солнце, небо... Как раньше человек приветствовал Бога, или дети в своих молитвах. Здравствуй, Бог. Как дела, Бог? Ты занят, но я ничего не прошу. Просто хочу тебе рассказать... И всё! Есть явление, нейтральное. Никаких подобострастий, никаких отрицаний. Мой отец как-то сказал такую фразу про Бога: Мы знакомы, но не мешаем жить друг-другу... Моя страничка - Анатолий Ландышев Дневник
Ну, этой темой я не собираюсь опровергать наличие или доказывать присутствие бога. Мы с ним сосуществуем и это уже плюс.
Цитата (Вирион)
Мы знакомы, но не мешаем жить друг-другу...
Основная мысль в названии и в первом посте. Т.е. зачем... и что делать... Ведь по существу наша жизнь бессмысленна, если применить к ней существующие ныне философские понятия и научные открытия. Моя жизнь не имеет никакого отношения к жизни соседа. Если только не брать опосредованные связи. Которые преобразуют смысл моей жизни в жизнь иного проявления. Она бессмысленна по отношению к воздуху, к морю, к горам (или это так мне только кажется?). Если меня не будет или не было бы, что изменится или пошло бы не так? Не родился бы мой товарищ? Не пошел бы он в школу, в которую мы вместе бегали? А когда меня не станет мир остановится? Я ему зачем? Но "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно"..."Кому, зачем?" Если я работаю, произвожу что-то, так это для того, чтобы жить. Меня тоже создали чтобы жить? Кто? Бог? Предположим. Но я создаю продукт не (только) для себя, а (в основном) для других. Для каких "других" он меня создал? На каких условиях? Я могу предположить, что "другие" - это "рай" и "ад", а я как связующее между ними или что-то типа этого. Но в сознании так и вертится: "создан для вечной жизни". Какой? Религии мне на это ПОЛНОГО ответа не дают. Механизм рождения, механизм выбора судьбы мне приблизительно ясен. Мне не ясно, вернее не известно, каково будет следующее звено. И постоянно мучает вопрос: червь я или право имею? Если право имею, почему бы им не воспользоваться и не узнать: зачем... Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
Если бог создал нас по образу… почему он вложил в нас сомнение в самом существовании себя? Даже отрицание себя? Опять-таки основываюсь на законе части-целого. Значит ли это, что он сомневается в существовании или отрицает самого себя? Или он отрицает только некоторые свои стороны, черты? Старается проверить их на истинность. Таким образом получается, что он не всезнающ.
Каббалу почитать не пробовали?) Интересно - зачем задаваться теологическими вопросами, если есть теологические ответы) Или Вы более склоняетесь к теософии? ну так там Блаватская напуршила на сто лет вперед. ну или на тысячу назад)
Цитата (furygide)
Самый простой пример – слово «лимон». И потекли слюнки
Оччинь спорно. Зависит от индивидуального восприятия. Алкоголики, к примеру, во время психиатрических экспертиз при словах "пиво" "вино" и т.д. непроизвольно причмокивают губами. Так что и "зомбирование" понятие... ну очень индивидуальное. Вас, положим, можно зазомбировать покупать бургеры. А меня - нет, потому что я их не ем. И так далее)
Цитата (furygide)
Мир иллюзий завладевает нами, когда мы «играем». Играем роли, отличные от нашего предназначения. Это возможно, когда мы чувствуем свою ущербность. Мы стремимся к какому-то идеалу, подражаем, но не получается так, как нам бы хотелось. Начинаем фантазировать, иногда врать себе, потом знакомым по пустякам, уходя в мир иллюзий, расширяя его, увеличивая тем самым «кривду» вообще.
Вы мне прям Дамблдора напомнили) В зеркале Еиналеж всем довольный человек увидит только собственное отражение)))
Цитата (furygide)
Мы имеем понятия положительного, что ассоциируется у нас со знаком плюс, со словом хорошо и т.п. И понятие отрицательного. Это минус и плохо. Электрон имеет отрицательный заряд. Протон – положительный. Из этого мы состоим. Что для нас хорошо, а что плохо? Давайте будем состоять только из положительного! Ха-ха это будет или хи-хи?
Батюшки... смешались в кучу кони-люди. Признаки разделения на хорошее и нехорошее давно определены, как степень вредоносности внешней или внутренней. Прекрасная иллюстрация - нельзя оправлять естественные потребности в общественном бассейне. Нет, ну вы можете считать иначе, конечно. Но в момент, когда вдруг все обнаружится, ваше лицо может сильно пострадать от кулаков купающихся. Яркий пример вредоносности внешней и внутренней)))
Углублюсь в прочтение, видимо. Забавно у вас получилось. Эдакая псевдофилософия нового века)
Чужие мысли часто не позволяют услышать свои. У автора темы ещё нет никакой философии- он пытается понять себя и мир. Все так делают, независимо от того, кто сколько прочитал. Мы все попадаем в готовый мир. И это хорошо, можно пользоваться накопленным багажом, но и трудно разбираться в древних заморочках. Бог, каким его представляют обществу, это орудие управления. Всегда так будет. Одни будут работать, другие управлять. furygide, Спрашивали, для кого вы работаете - для лучшей части человечества. Которая не задумываясь вас раздавит при необходимости, и Бог благословит её на это.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Среда, 19.06.2013, 06:36
Бог, каким его представляют обществу, это орудие управления. Всегда так будет. Одни будут работать, другие управлять.
Бог - не орудие управления ни в коей мере. Бог - основа мировоззрения. А вот религия - да. Инструмент приведения паствы к послушанию.
Цитата (Одина1301)
Чужие мысли часто не позволяют услышать свои.
Чужие мысли - это обобщенный общечеловеческий опыт. Которым пользуется... ну в зависимости от собственных способностей и потребностей, каждый член социума. Даже когда он отрицает это и уверен, что способен мыслить независимо. Даже когда он говорит, что наука продвинулась вперед благодаря тем, кто мыслил независимо. Да ничего подобного. В основе любой доктрины лежит обобщенный человеческий опыт. Коллективный. Не было того, кто сел и изобрел колесо. Была обобщенная идея, которую кто то воплотил. Поэтому совершенно бесплодными являются умствования, не основанные на знаниях. Нельзя услышать слово "Бог" и сделать какие то серьезные выводы о его сущности, не изучив суть вопроса. Это будет псевдофилософия в лучших ее традициях)
Спрашивали, для кого вы работаете - для лучшей части человечества. Которая не задумываясь вас раздавит при необходимости, и Бог благословит её на это.
Ну а вот это - суть многих ересей) Особенно расцветшей в Альбижуа (альбигойская ересь). Зачем Бог допускает жестокость, зачем Бог допускает войны и так далее) Можно сколько угодно ломать себе этим голову. А ответ прост. Может быть жизнь человеческая важна лишь для человечества? Так же как 99,9 процентам населения совершенно плевать, что под башмаками ежедневно раздавливаются тысячи муравьев) оставил 0,01 процент для какой то крайней ветви йоговского учения. Они ходят голыми и дорогу перед собой расчищают павлиньими перьями. Наверное с точки зрения муравьев такие йоги - добрые боги) А Библия вот совершенно определенно говорит о доминации души над телом. И жизнь телесная суть исправление греховности души. В это можно верить или не верить. Но ни до чего другого додуматься нельзя ибо... Лучше чем в каббале об этом нигде не сказано. Человек ограничен в восприятии своими пятью чувствами. Можно предположить, что камень на самом деле не камень. Но визуально и тактильно он все равно будет камнем) Впрочем эта ограниченность - золотая жила для фантастики. Предположить можно, что угодно)
Сообщение отредактировал Revendicator - Среда, 19.06.2013, 11:34
1 - вряд ли есть смысл читать все произведение для того, чтобы найти ответ на какой-то вопрос, который может и отсутствовать там. Поэтому для обеспечения полновесности аргумента я обычно предлагаю точное место для прочтения и связи с этим местом, как последующие, так и предыдущие. А на всю каббалу да еще и с толкованиями не только жизни не хватит. 2 - для меня очень важна последовательность и логика в диалоге. При их отсутствии никакого диалога построить невозможно. В Вашем, Revendicator, последнем послании полностью отсутствует и логика и последовательность. Мне, например, не понятно о чем в нем идет речь. 3 - если б, прочтя (в том числе и то, что уже прочтено, а, поверьте, немало), я нашел ответы на свои вопросы, я бы их не задавал.
Цитата (Revendicator)
А ответ прост.
Будьте любезны, коротко, ясно и просто изложите свой ответ. Да, а на какой вопрос? Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
Сообщение отредактировал furygide - Среда, 19.06.2013, 15:46
Бог, каким его представляют обществу, это орудие управления.
А я и говорю о религии. Для многих верующих людей "религия" и "Бог" - близнецы братья. Мирозданием интересуются как раз больше неверующие. И используют общепринятый термин - Бог. Наполняя его другим новым смыслом. Но пока это действительно бестолочное занятие. Религия сильна, в ней есть потребность, она подпитывается и возрождается. История человечества коротка. Миг, наверное. Ещё все впереди. Появится возможность практического применения законов жизни, возможно, что-то изменится. Но, человек зверь ещё тот. Про жестокость, допускаемую Богом. Смерть - основа жизни. И Бог совсем не волен что-то допускать. Убийство и жалость - понятия, придуманные человеком. Знаю, что у обезьян есть представление о смерти и они переживают потерю близких. Это, скорее всего, исключения из правил.
Цитата (Revendicator)
Можно предположить, что камень на самом деле не камень. Но визуально и тактильно он все равно будет камнем) Впрочем эта ограниченность - золотая жила для фантастики. Предположить можно, что угодно)
Мне представляется, что вокруг нас нет ничего. И нас тоже нет. Понимаете, как это можно использовать на практике? Молниеносное исцеление, перевоплощение и перемещение, бессмертие... А вы, Бог... Бог...
Каким образом? Вы это вообще имеете в виду или беря отдельного индивида, особь? Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
Сообщение отредактировал furygide - Среда, 19.06.2013, 22:52
Боже Вас сохрани - не принимайте Вы вести "из научных кругов" за чистую монету 
Особенно когда их преподносит телевидение 
