При этом он сообщил, что как только ситуация стабилизируется, планируется по этническому признаку и месту рождения вычистить все органы государственной власти и силовые структуры (убрать всех русских, евреев и представителей Юго-Востока),
Интересно, а как они своих (украинцев) будут выявлять: по анализу крови? фамилии? паспорту? или внешнему виду...на глазок?.. nvassiljeva
Сообщение отредактировал SAMOLIAN - Среда, 05.03.2014, 15:37
ArtGr, как я понимаю, Вы и мне годитесь в сыновья, но в этом есть свои плюсы. Любопытно беседовать через призму разницы в возрасте. Хочу Вас попросить честно, мотивированно, без пафоса и оскорблений, как мужчина-аналитик (не человек с баррикад!) не повторяя чужих слов, ответить на вопросы.
1. Вы боретесь за справедливое, демократическое государство, против узурпаторов и казнокрадов - святое дело. Вашего президента вы записали в оные и вышли на Майдан с требованиями. Все логично. После некоторых ваших решительных мероприятий, президент поверил, что вы не шутите и пошел на переговоры с участием третьих сторон. Он принял ваши требования, выполнил условия, но вы продолжили штурм. Здесь логика заканчивается. Почему как думаете?
1. Пожалуй, этот вопрос не совсем ко мне - я не пошел ни на первые акции протеста, когда все еще было мирно, ни потом. Единственный раз пошел на митинг просто ради интереса - посмотреть, что там за люди стоят, и, выслушав требования оппозиции решил, что больше туда не пойду. Объясню свою позицию: никто из политических конкурентов Януковича ни тогда, ни сейчас не вызвал у меня никаких симпатий. Совершенно очевидно, что в Украине, где, в отличие от России, власть монополизирована в гораздо меньшей мере, любая политическая борьба будет подталкиваться олигархическими кланами - независимо от того, кто начал эту борьбу, она будет поддержана конкурентами действующей власти (тогда еще Януковича), а может быть, именно они эту бортбу инициируют. Второе. Теперешняя, как вы говорите - нелегитимная власть (хотя легитимный президент свою страну попросту бросил) - это власть, в первую очередь, западноукраинская - с соответствующими взглядами, т.е. они не просто будут весьма неприглядно выглядеть в глазах жителей Востока, но и политиках их, скорее всего, будет напоминать политику Януковича и Ко с точностью до наоборот - с поддержкой, в первую очередь, своей стороны. В этом - следующий недостаток Майдана: старую власть можно убрать, но кто придет на их место? Придет - теперь это очевидно - Тимошенко, которая вполне конкурент Януковичу. Особенно в вопросах работы на публику. Хорошо ли это? Если учесть, до чего доигрался Янукович, любая власть априори лучше него. Будет ли сейчас лучше? Нет. Я не историк, но в последнее время (кстати сказать, благодаря одному спору на историческую тему) заинтересовался историей, так что могу сказать - ни одно восстание не меняло жизнь в лучшую сторону. Тем более - стихийное, как о нем говорят сторонники Майдана, или купленное, как говорят его противники - потому что в первом случае имеет место гнев народных масс, который почти не поддается контролю, а во втором - гнев масс, направленный вовсе не в их интересах. Наконец, менее, чем через год - выборы. Янукович, как и все предыдущее президенты, потерял всякое доверие масс, и, как и трое предыдущих президентов, вполне мог "уйти на пенсию" с солидным багажом награбленного. Отсюда то, во-первых, что смещать власть методом силы весьма неразумно, ведь убрать ее можно было безо всяких жертв, во-вторых - непонятно, зачем он так за эту власть цеплялся. Мне приходилось слышать мнение о том, что пойди Янукович на уступки сразу, у него были бы все возможности сохранить свое положение. Пар народ (по своему желанию, или же благодаря демократизаторам из-за океана) уже выпустил; причем я имею ввиду тот период, когда стрельба и убийства еще не начались.
Это моя позиция по поводу Майдана. С другой стороны, люди, которые остались отстаивать свою позицию (вопрос, правы они или нет, здесь неуместен ведь, как известно, у каждого своя правда) даже перед угрозой смерти - это очень даже исключительные люди. Можете посмотреть список убитых - среди них есть общественные деятели, правозащитники, а есть и обычные граждане. Наконец, после того, как пролилась кровь (в открытую - до того оппозицию и правозащитников прессовали втихаря), судить кого-либо с одной или другой стороны было бы неуместно, тем более что СМИ, в массе своей, очень необъективны - а меня, чтобы оценить ситуацию, там не было.
Наконец, обратите внимание, что целью этих людей, в массе своей, было не установление власти Яценюка-Тягнибока-Кличко, а ответ на действия власти. Если желаете, можете найти в Интернете ролики, где майдановцы говорят, что тройка со сцены их попросту бросила. Кстати, этот эпизод было показан по украинским телеканалам. Видели Кличка и огнетушитель? Это дело рук самих майдановцев.
Данная ситуация в частности, а также исторический опыт показывает, что если власть зажралась, а о народных массах все давно позабыли, то рано или поздно будет пройдена некая точка кипения, которая будет губительной как для власти, так и для бунтовщиков. Если желаете, могу отдельно обсудить и эту тему, дабы не отклонятся от текущего вопроса.
Так что говорить "вы не шутите и идете на решительные мероприятия" по отношению ко мне не вполне правильно: во-первых, из-за того, что я не участвовал ни в каких мероприятиях оппозиции, во-вторых - участвуй я в любом из митингов, к Майдану, а значит, и к решительным их действиям я все равно не имел бы отношения.
Наконец, непосредственно к вашему вопросу (я довольно много написал на немного другую тему, но это было необходимо, чтобы обосновать мою позицию). Разгневанный народ - страшная вещь. Как я уже сказал, сами Яценюк-Тягнибок-Кличко, а также Руслана, а также тип в кепке у микрофона (к своему стыду, я так и не знаю, как его зовут) - те, кто приходит к власти на гребне волны Майдана, но отнюдь не сам Майдан и не мнение масс. Так что, повторюсь, разгневанный народ остановить как минимум проблематично. Особенно после численных жертв.
2. Задача "Беркута" - не допустить захвата здания Рады и, как следствие, власти. Они принимали присягу и в соответствие с ней защищали власть. Майдановцы жгли покрышки, бойцов "Беркута", припаркованные машины, громили здания и памятники. Почему вы говорите, что улицы Киева разрушил Янукович?
Цитата
ПРИСЯГА працівника органів внутрішніх справ України
Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаючи на службу до органів внутрішніх справ України, складаю Присягу і урочисто клянуся завжди залишатися відданим народові України, суворо дотримуватися її Конституції та чинного законодавства, бути гуманним, чесним, сумлінним і дисциплінованим працівником, зберігати державну і службову таємницю.
Я присягаю з високою відповідальністю виконувати свій службовий обов'язок, вимоги статутів і наказів, постійно вдосконалювати професійну майстерність та підвищувати рівень культури, всіляко сприяти зміцненню авторитету органів внутрішніх справ.
Клянуся мужньо і рішуче, не шкодуючи своїх сил і життя, боротися із злочинністю, захищати від протиправних посягань життя, здоров'я, права й свободи громадян, державний устрій і громадський порядок.
Якщо ж я порушу цю Присягу, то хай мене покарають за всією суворістю закону.
Как видите, "Беркут" присягал на верность народу Украины и закону, а не власти. Вам известно, что послужило началом Майдана? Были проведены акции - мирные акции! - за евроинтеграцию Украины - в ноябре 2013-го. 30 ноября был отдан приказ разогнать протестующих силой с помощью подразделения "Беркут". В результате пострадали не только митингующие, но и те, кто просто оказался рядом. Как это объяснить? Как объяснить то, что беркутовцы специально догоняли людей, которые пытались убежать, дабы их избить? О какой присяге после этого идет речь? Чего следует ждать от протестующих? Добавьте прессинг на общественных деятелей, которые выступали за Майдан, добавьте угрозы исключения с места работы или учебы, пропавших без вести оппозиционеров, которых позже находили мертвыми или избитыми, а некоторых так и не нашли. Скажите, чего следует власти ожидать в ответ?
Далее. Почему я виню Януковича? Все органы власти - в руках Партии Регионов (точнее - Донецкого региона, смотрим кто откуда родом в правительстве Януковича). В Украине оправдательный приговор - один на сотню. Как вам хорошо известно, человек со связями практически неприкасаем, и ДТП при участии мажоров, которых потом суд отпускал - отличное тому доказательство. Коррупция проникла во все возможные сферы. Добавьте также задержку социальной помощи, рост цен, кумовство и разворовывание бюджета. Вот вам отличная почва для того, чтобы питать к президенту самые негативные чувства. У Януковича была возможность пойти на требования оппозиции и не допустить дальнейшие жертвы и разрушения. Вместо этого он прикрылся солдатами внутренних войск и "Беркутом", т.е. вместо того, чтобы разрешить ситуацию, только поднял напряжение, ведь ВВ-шники и Беркут стояли без возможности ответить на камни и огонь, соответственно, ничего хорошего для майдановцев от милиции ждать не следовало. Собственно, так и вышло. Кто, по-вашему, виноват в произошедшем? Люди, которых достала власть, или солдаты, которым был дан приказ? А может, власть, которая, имея возможность найти нужный компромисс, все равно накаляла ситуацию?
О памятниках. Памятник Ленину - символ коммунизма, коммунизм же в Украину пришел отнюдь не мирным путем. Предсказуемо, что на волне протестов против про-российской власти Януковича, попутно пострадают и памятники коммунистическому прошлому как его, собственно, символы. Сейчас с другой стороны слышны нелестные слова в адрес националистов и лично С. Бандеры. При этом, немногие знают, что ОУН(б), которой руководил С. Бандера, как раз и вела боевые действия на оба фронта - против гитлеровских войск и Красной Армии, а также партизан; сотрудничало с нацистами консервативное крыло - ОУН(м) под руководством А. Мельник, которое состояло преимущественно из, так сказать, "старой гвардии". Следует отметить также, что с 1941 по 1944 год С. Бандера содержался в немецком концлагере. С другой стороны, имеются сведения, что содержался он там во вполне приличных условиях; спорный вопрос, так что оставим его историкам. Я к чему веду: с обеих сторон - ожидаемое свержение символов. И памятники Бандере не валят только потому, что их практически нет, а там, где их успели поставить, население относится с большим негативном как раз к коммунистам - причем у них для этого есть причины. Есть ли смысл в поливании грязью символов противоположной стороны (тем более, что к теперешним событиям Бандера и Ленин имеют весьма посредственное отношение)? Объективно говоря - нет. Но такое развитие событий - с учетом того, что по одну сторону баррикад сторонники Партии Регионов - восток, где все так же существуют про-российские и про-коммунистические взгляды, и противников власти регионалов - запада, где шла яростная борьба с коммунизмом и не менее яростная борьба коммунизма с местным населением - вполне ожидаемо.
Ничего удивительного. Политика США во всей ее красе. События последних недель показали, что политика России ничуть не лучше.
4. Вы сказали: Чечня разобралась с Россией. Поясните Вашу фразу. Я так поняла, что Вы на стороне Чечни?
На Кавказ идут огромные средства, хотя значительная в них нуждается значительная часть России. Когда-то разбомбленный Грозный превращен в цветущий город. На голосовании "Россия 10" на первом месте долгое время стояла мечеть "Сердце Чечни", которую едва-едва удалось сдвинуть Псковскому кремлю. Абитуриенты из Кавказа имеют льготы при поступлении в российские ВУЗы. Добавьте засилие кавказцев в крупных российских городах, массовое празднование исламских праздников - тысячами приезжих! И тем не менее, экстремисты из Кавказа продолжают убивать людей. Так скажите: кто кого победил? За что умерли, за что были искалечены молодые ребята, которые только-только начали жить? Мутные дела Кремля никогда не стоили и не будут стоять жизни людей. Ведь дело даже не в вопросе территориальной целосности. Люди, которые вчера резали русских, теперь живут и, фактически, обладают гораздо большими правами, чем подавляющее большинство русских. Справедливо ли это? Кто же кого победил в результате? Скажу больше: теперешняя ситуация - задел для нового конфликта. Такие вещи всегда рождают реваншистские настроения; вспомните, к чему такие настроения привели мир в 1939-45 годах. Хотя вы знаете, возможно я был все-таки неправ, когда сказал, что это Чечня разобралась с Россией. Отнюдь; с Россией разобрался Путин.
здесь ответ на вопрос за что "сняли" Януковича. В частности толстомордый все время говорил о том, что Ян обещал подписать документы евросоюза (и мои ощущения, что ему было что-то обещано или уже приподнесено). И дословно: если ты не выполняешь свои обещания, ты не должен удивляться подобной (совсем дословно- что там есть) реакции демонстрантов. Т.е. оружие и наркотики уже были продуманы. http://www.youtube.com/watch?v=rl-o5sX5TB4
ЦитатаArtGr ()
целью этих людей, в массе своей, было не установление власти Яценюка-Тягнибока-Кличко, а ответ на действия власти.
Целью этих людей было неизвестно что, по-моему - просто пожить нахаляву месяц-другой. А вот целью других, их обеспечивающих... или Вы думаете, что они побросали работу и побежали нежрамши спать под стенами?.. было однозначно желание создать провокационную ситуацию. Просто Яну никто не подсказал как надо было действовать. (Меня там не было.) Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
Сообщение отредактировал furygide - Среда, 05.03.2014, 19:56
ArtGr, я видимо немного не так расставила акценты. Я не имела ввиду конкретно Вас. Поскольку Вы здесь, как я поняла, рассуждаете с позиции правящей сегодня партии, осуждая действия России, я предложила Вам проанализировать ситуацию с точки зрения сторонника Майдана. Попробуйте представить себя в роли их лидера и мотивировать их действия. Извините, я попозже вернусь сюда и продолжу разговор.
Поскольку Вы здесь, как я поняла, рассуждаете с позиции правящей сегодня партии
Вовсе нет. Меня не радует перспектива Украины в НАТО и ЕС, поскольку это угрожает отношениям с Россией и, как следствие, украинской экономике. С моей точки зрения, самый оптимальный путь для Украины в ближайшее время - нейтралитет. Он же самый выгодный. Но для нейтралитета как раз нужна сильная экономика и, как показали последние события, армия - чтобы, в первую очередь, гарантировать безопасность страны. К сожалению, ни первого, ни второго я в ближайших перспективах не вижу ни при одном раскладе. Мои рисунки Мои стихи
не радует перспектива Украины в НАТО и ЕС, поскольку это угрожает отношениям с Россией и, как следствие, украинской экономике. С моей точки зрения, самый оптимальный путь для Украины в ближайшее время - нейтралитет.
Да, ГОС-ПА-ДИИИИ!!!! когда вы научитесь отличать свое видение мира от естественных природных процессов, а хорошие отношения с Россией не станут причиной ухудшения экономики? Поскольку нато и ес просто напросто забомбят и замайданят про-русскую Украину! А потом и на... пошлют, как это сделали амеры (сходили по ссылке, послушали?) Вы где и когда видели-слышали такое понятие как нейтралитет? Надеюсь знаете что такое нейтралитет Швейцарии? Нейтральным может быть только самый сильный. Просто потому что может это себе позволить и смотреть, как остальные дерутся за его благосклонность. Пока у тебя не будет денег-знаний, пока ты не вырастешь, ты всегда будешь зависим. Да и если это всё будет, гарантии независимости никто не даст. Её сами забирают. Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
вот к чему стремятся майданники они сами не осознают этого!!! http://www.youtube.com/watch?v=nAw7Mv2Kiy4 (читает говорилка) Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
АртГр. можете считать это пропагандой, но я для Вас (и не только) нашел то, что говорят на других иностранных языках: польском, чешском, английском, французском... не для украинцев, а для своих народов, но на русском, просто для Вашего удобства. http://www.youtube.com/watch?v=4oqgEz1974w ну, да, ладно, сейчас нужно думать не о том, что произошло, а прогнозировать будущее. На основании таких фактов: 1 - НИКТО не пожелает расстаться добровольно с тем, что имеет, а потому будут искать возможности возвращения былого. (Возьмите Японию, уж сколько лет прошло...) А потому в течении нескольких дней в центре и на востоке будет тихо, НО на западе будут подогреваться и поощряться гонения русских и про-российских. Только потому, что нужно проверить: а выполнит ли Путин угрозу по введению войск. Это недалекие люди так действуют. Нынешние новоявленные нувориши не понимают сути финансов и политики. Они "мальчики" в этих делах и ими вертят, как хотят. Майдан этому лишнее подтверждение. 2 - Главы ЕС прекрасно знают простой принцип заработка: чем более нищ сосед, тем легче им управлять, тем легче его заставить работать за меньшую зарплату (это основной принцип построения иерархии зарплат: директор получает больше, потому что управляет (заставляет работать и приносить прибыль). И даже если я с 1 человека в стране получу прибыль в 0,001 копейку, мне этого будет достаточно. А потому в ближайшей перспективе цены будут расти быстрее, чем правительство будет отдавать долги за транши евросоюза. И потянется вечная кабала с переоформлением этих траншей и нытье очередного президента на эту тему. Но отдавать-то не президенты будут! А те, кто производит продукт. Т.е. самые низы. (У нас есть такое понятие, как НДС - налог на добавочную стоимость. Так вот суть его в том, что перекупщик и продавец, не вкладывая труда в произведение товара, получают прибыль. Именно по такой схеме построено любое производство, любое государство: я произвожу (работаю на хозяина) а он продает это с НДС мне же! И эту НДС кладет себе в карман!) Ведь промышленность Украины НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНА!!!! Кроме этого ваше правительство УЖЕ согласилось отдать в частные руки неукраинцев-капиталистов разработку природных недр. А вы знаете, что в сша целые города-добыватели угля опустели? Просто так? 3- 4- много можно понаписать А теперь: что делать? Мне всё равно при какой власти жить!!! Мне не всё равно как жить! Вот в этом нужно определяться. Четко. Хотя бы для себя. И, используя свои возможности, идти к цели, которую поставили. А поставили ли? Ставьте, пока за Вас не поставили другие. А вот принцип НДС в действии http://www.youtube.com/watch?v=_NZipg6mHIM Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
Сообщение отредактировал furygide - Четверг, 06.03.2014, 00:09
А это для украинцев было сделано и на Украине, а не для русских. Мне это и так давным давно известно. http://www.youtube.com/watch?v=Gzv65Wd95O4 Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
ArtGr, прочитала внимательно Вашу позицию и Ваши рассуждения, но четких ответов не увидела.
ЦитатаArtGr ()
разгневанный народ остановить как минимум проблематично. Особенно после численных жертв.
На момент перемирия и принятия соглашения от 21 февраля разгневанный народ успокоился, жертв на тот момент не было. Это был хорошо срежиссированный и многократно отрепетированный спектакль. Я все же думаю, что достигнутые договоренности не устроили кукловодов и они крикнули "фас", чтобы получить все и сразу. И получили, но не ожидали, что вожделенный потрепанный тулупчик самостийной Украины за второй рукав успеет схватить Путин. А теперь идет борьба нервов и перетягивание тулупчика. Но одежонка уже трещит по швам, как бы ни латали его бравые революционеры, при таком раскладе однажды он разлетится на куски.
ЦитатаArtGr ()
Как видите, "Беркут" присягал на верность народу Украины и закону, а не власти.
Здесь не хватает выдержки из конституции. Присягать народу - это образное выражение. Это отнюдь не значит, что каждому гражданину в отдельности или группе стихийно (или организованно, все равно) собравшихся людей. Это не демократия, это анархия. Рада - выбранный по закону орган народной власти. Она - гарант законности и исполнения воли народа. Ее приказы и должны исполнять подразделения "Беркута" (простите за ликбез )
ЦитатаArtGr ()
Памятник Ленину - символ коммунизма, коммунизм же в Украину пришел отнюдь не мирным путем. Предсказуемо, что на волне протестов против про-российской власти Януковича, попутно пострадают и памятники коммунистическому прошлому как его, собственно, символы.
Тут опять логика улизнула куда-то. Разве Янукович коммунист? Или у нас в России коммунизм наступил? У нас (по секрету) тоже половину памятников Ленину убрали. Даже про Мавзолей поговоривают. Посоветовала бы Вам почитать историю установления Советской власти на Украине. Не только на западной, на всей Украине.
ЦитатаArtGr ()
Политика США во всей ее красе. События последних недель показали, что политика России ничуть не лучше.
Простите, но Вы опять голословны. Разве Россия свергала законное правительство страны и раздавала портфели своим ставленникам?
ЦитатаArtGr ()
На Кавказ идут огромные средства, хотя значительная в них нуждается значительная часть России. Когда-то разбомбленный Грозный превращен в цветущий город. На голосовании "Россия 10" на первом месте долгое время стояла мечеть "Сердце Чечни", которую едва-едва удалось сдвинуть Псковскому кремлю. Абитуриенты из Кавказа имеют льготы при поступлении в российские ВУЗы. Добавьте засилие кавказцев в крупных российских городах, массовое празднование исламских праздников - тысячами приезжих!
Вы не забыли: Кавказ - это тоже Россия. Ни для кого не секрет, что в государстве есть области-доноры, а есть получатели. http://www.aif.ru/money/29229 Чечня первая среди получателей, ну так там еще есть что строить. Вы никогда не жили на Северном Кавказе? Вы знаете, я тоже праздную мусульманские праздники. Они пекут изумительные пироги и всех угощают! Какая разница, какие праздники отмечает человек, если он россиянин, в России родился, это его дом. Пусть хоть в набедренной повязке пляшет. А может быть вот она - причина всех ваших бед - нетерпимость к другой религии, другому укладу жизни? А бандиты, стреляющие и взрывающие, есть в любом народе. Например, украинец Дмитрий Ярош, скучающий по Доку Умарову, которому чеченец Кадыров обещал билет в один конец, или Саша Белый, лично воевавший на стороне боевиков. И не один Саша.
ЦитатаArtGr ()
Люди, которые вчера резали русских, теперь живут и, фактически, обладают гораздо большими правами, чем подавляющее большинство русских.
Кто же Вам такое сказал? Газеты пишут? Приезжайте к нам в Астрахань. С Вашего разрешения, небольшое резюме. Спасибо за ответы. Но (уж простите ) у меня создалось впечатление, что Вы несколько оторваны от нынешних реалий, много пафоса и расхожих фраз в Ваших речах, конкретики маловато. По сему я та ки не поняла, довольны Вы результатами революции или нет и чего Вы в сущности хотите от Вашей власти?
Сотрудники СБУ задержали «народного губернатора» Донецкой области Павла Губарева по обвинению в публичных призывах к сепаратизму. Ахметов пустил в ход свои бабки. Не хотят нам дать провести референдум, как в Крыму. Говорят арестовали всех кто, стоял на трибуне и призывал отделиться от бендеров.
Сотрудники СБУ задержали «народного губернатора» Донецкой области Павла Губарева по обвинению в публичных призывах к сепаратизму.
Пытаются сбить волну активности людей, запугать. Первое правило подавления любых волнений и смут - арест зачинщиков. Сейчас, как мне кажется, идет война нервов. Донецк - не Крым, Это кормушка. За нее они будут драться не на жизнь, а на смерть. Мне показалось, когда смотрела ролик из Донецка, что Павел вполне понимал, на что он идет, становясь народным губернатором. Терпенья ему. Если сейчас народ затихнет, майдановцы будут праздновать победу. Вся беда в том, что Донецк привык работать, а не митинговать. Кристиночка, мы тут в России очень переживаем за вас. Каждый рабочий день начинается с обсуждения ситуации на Украине. Держитесь, мы за вас!
