Дорогие мои женщины, а ведь с сильным мужчиной будет трудно, порой даже очень. Потому что он и вести себя всегда будет по-мужски. И если слабого можно удержать от рисковых действий (применения силы, например, в бою за справедливость или в защиту слабых и обиженных, участия в опасных для жизни мероприятиях, таких, как военные действия, горячие точки, наезды на дорогах и тому подобное... и службы в армии), то сильного не удержишь ни словами, ни слезами. И надо будет с этим мириться и это принимать. И быть готовой к любому развитию событий и изменениям в вашей жизни.
В подобных ситуациях, о чём поведала нам Натали, как правило, не бывает одной правды. Мною не раз замечено: начинаешь слушать одного и готов тут же встать на его сторону и сказать: "Какая же вторая половина у тебя сволочная, какой ты страстотерпец!" Слушаешь вторую половинку и диву даёшься: "Как же я заблуждался - права-то она, страдалица!" Так что не бывает одной правды, ни с одной, ни с другой стороны - всегда эта правда лежит где-то посередине. Аккакий
Сообщение отредактировал аккакий - Пятница, 31.01.2014, 19:30
И все-таки странно, как это вдруг устал от жизни, вдруг ушел в себя... Что-то случилось, видимо. Впрочем, сейчас нет никакого смысла гадать, тем более не зная ситуации досконально. Но мне почему-то кажется, что не бывает дыма без огня. У моей знакомой был развод. Она была инициатором и на вопрос "почему?" ответила мне: "он не надежный, у нас долги, денег на питание ребенку нет. Даже на памперсы. я не могу разорваться, все сама. попросила пеленки простирнуть в тазике, захожу, а он книжку в ванной читает...". А когда я его встретила, спрашиваю "почему развелись-то?", он ответил:"на работе проблемы были, з.п. задержали, хотели вообще банкротами объявляться. А она не захотела потерпеть. И еще козел этот ее приходил..." (козел - это бывший моей подруги, никак не может с ней расстаться, кстати, она сама отчасти в этом виновата. А муж молчал, терпел.) Я не говорю, что у всех так, но мне только подобные примеры и попадались. Возможно, просто совпадение. Моя страница, велкам! Мой дневник
Феликс, конечно, разговаривала, расспрашивала, пыталась понять, и далеко не пару дней... но выходило, что ответов на мои вопросы зачастую не было, даже при приведении возможных, на мой взгляд, вариантов. не любитель мой муж разбираться в себе.... даже сейчас толком объяснить не может. был момент переломный, когда я получила сильный ожог в новогоднюю ночь, и мне очень нужна была поддержка в тот самый момент, какие-то пару часов хотя бы "позволенной слабости", но мне ее не дали при глупейших обстоятельствах, абсолютно нехарактерных, казалось бы для человека (тоже до сих пор не может объяснить). и все, перещелкнуло в мозгу, что не защитят меня в случае чего, что можно только на себя рассчитывать, и все. я потом еще почти год пыталась все же починить нашу семью, но, как Вы уже понимаете, тщетно.
аккакий, я ведь не говорю, о том, что я страдалица, а он гад несусветний. никогда не считала его таковым и сейчас не считаю. И придерживаюсь мнения, что в отношениях двоих не может быть одного виновного. но речь изначально не вполне об этом была. я привела свой пример для наглядности и достоверности, намеренно опустив уйму других нюансов.
SAMOLIAN, тут бы хотя бы равного найти ))))
Анаит, опять же, если меня спрашивают, почему мы развелись, я отвечаю, что у нас не получилось, потому что так оно и есть. и опять же, вопрос не в этих отношениях или других, а в том, что мужчина вместо того, чтобы работать над собой, просит женщину быть слабее. everything's in its right place
мужчина вместо того, чтобы работать над собой, просит женщину быть слабее
Ну, это же далеко не всегда так, Наташ, ты и сама понимаешь. Тут, наверное, всё дело в каких-то нюансах. Вот промелькнуло у тебя про маму, у которой плечо всегда рядом и безотказно. Может быть, в этом секрет? Например, у меня муж вырос в семье, где мама и сестра полностью весь дом на себе держали - стирка, готовка, уборка. Он абсолютно не умеет готовить, носки разбрасывает по квартире , с уборкой тоже помогает со скрипом, ворчит так, что легче всё сделать самой. Так привык, понимаешь? Мужчинами не рождаются, мне так кажется. Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
LittleElf, А я также не говорил, что слушая такие истории, чтоб обязательно один другого поливал грязью. Это я, в роли слушателя внутри себя давал оценочную характеристику. Волей-неволей в каждой семейной истории каждый из поссорившихся или расставшихся старается выставить себя в более выгодном свете - это же аксиома. Единственное, на чём я сделал акцент - на правде, лежащей, между двумя ранеными сердцами. Что эти ранения не односторонние, а взаимообразные. Могу сказать из своего опыта семейной, длинной и далеко небезоблачной жизни. Я также свою дражайшую иной раз называю "ледоколом", ну и что? Ну, пройдётся иной раз. Ну, полежу в коме алкогольной или в депрессняке, а потом встану, отряхнусь, обниму её скажу спасибо, что вытащила и опять пахать - вместе же лямку тянем. Вспомните как у Аввакума, когда его в Сибирь вместе с женой сослали. Шли они по льду Енессея, жена в очередной раз упала и говорит: "Доколь, батюшка, мукой мучиться?" Аввакум ответил: "До самыя смерти, матушка." Вот они дальше и побрели до самой своей мученической смертушки... Аккакий
Сообщение отредактировал аккакий - Пятница, 31.01.2014, 22:18
Расставшись с неподходящим( в данном случае, слабым мужчиной) самое главное не встретить вновь точно такого же, не влюбиться в него и не создать с таким новую семью. Эти слова - совсем не юмор, а реально существующая и, увы, часто встречающаяся ситуация. И происходит она оттого, что женщина порой не учитывает полученный опыт и не вносит изменения в своё мировоззрение... И, как следствие, вновь наступает на те же самые грабли. nvassiljeva
Самира, конечно, в нюансах, конечно, у всех по-разному... но я говорю о том, что случаи описанные в первом посте участились, раз об этом уже поют. да и если честно, мне не встречались мужчины, похожие, к примеру, на моего деда. я говорю не только о романтических отношениях, но и о друзьях, даже просто знакомых.
аккакий, а вот Вы, Павел, даете своей супруге возможность в кому сходить? пару лет, наппример, провести бессмысленно глядя в модные журналы (это я утрирую, конечно)? а вообще - основное, чтобы ВМЕСТЕ лямку тянуть, именно ВМЕСТЕ.
SAMOLIAN, мой личный опыт говорит, что не обязательно соединять свою жизнь с изначально слабым мужчиной, чтобы получить его "на выходе"...
Самира, а что мужчинами не рождаются, а становятся, тут я полностью согласна.. и, как оказалось, могут и размужчиниться. everything's in its right place
Сообщение отредактировал LittleElf - Пятница, 31.01.2014, 23:22
а вот Вы, Павел, даете своей супруге возможность в кому сходить?
Она вполне могла бы недельку полежать, да у неё время на это нет - на ней студенты и кафедра. Со мной же - свободным художником, всё иначе. И жить с таким, как я, не фунт изюму, но она так мудро себя ведёт, что приходиться вечно будоражить себя, а иначе и затевать совместную жизнь не имело никакого смысла. Впрягся - тяни. Наша пара, хоть и показательна женской мудростью, но она что-то вроде рубрики "повторять молоденьким девушкам не рекомендуется", потому что жить с человеком, которому не надо ни на какую работу ходить, которого держат на плаву лишь не стабильные заказы - это, скажу я вам, Натали, не подарочек) Аккакий
Сообщение отредактировал аккакий - Суббота, 01.02.2014, 13:06
В продолжение темы. Я не случайно привёл в пример жену Достоевского. Ведь в то время не было ещё ни "Карамазовых", ни "Бесов, ни "Идиота" и т.д. Был лишь больной, с кучей комплексов талантливый писатель Фёдор Михайлович Достоевский. Сколько же ей, молоденькой девушке Анне пришлось пережить и взять на себя, чтобы Достоевский стал тем, кем он теперь для нас является. Одно его пристрастие к "игральному бесу", когда было проиграно даже платье жены, чего стоит! Вот вам пример женской мудрости. А когда разговор идёт о пледе в руках, и кому при этом надо первым укрыть другого, или заболевшем пальце, то поверьте, Наташа, это что-то из области детского, ребячьего каприза)) Хотя, конечно, и такие мелочи иногда важны в отношениях. Аккакий
Сообщение отредактировал аккакий - Суббота, 01.02.2014, 13:03
аккакий, вы очень меня повеселили заболевшим пальцем)))) я так поняла, это намек на описаный мною случай с ожогами? тогда Вы очень не правы....
а скажите, если Ваша пара показательна женской мудростью и, насколько я понимаю, силой, то чем же она показательна с мужской стороны?
а относительно продолжения - кто же мне позволит сходить пусть не в кому, хотя бы в творческий отпуск, похандрить или покутить в казино? кто знает, может, я ка-аак напишу свои "Записки из подполья" или что еще очень прям крутое... выходит, все сводится к тому, что женщина должна быть мудрой, терпеливой, тут промолчать, там намекнуть и все в том же духе, она должна, получается, быть сильнее... everything's in its right place
LittleElf, Наташа, мудрым и терпеливым может быть и мужчина. Но не слабым. Если он отказывается принимать решения, он как бы расписывается в собственном бессилии. Не надо на него за это злиться, но и оставаться с ним я Вам тоже не советую. Он будет обвинять в своём бессилии Вас. Рано или поздно Вам это надоест и Вы сами от него уйдёте. Или будете терпеть - уже до конца. Что и происходит на практике. аккакий, Павел, пример с Достоевским меня как-то не убедил. Можно быть гениальным писателем, мыслителем, просветителем - и дрянным человеком. "Гений и злодейство" совместимы - увы. Абстрактная доброта приятна и ничего не стоит. Реальные добро и любовь всегда требует жертв. То, что жена любила Фёдора Михайловича, лишний раз подтверждает известную мысль о том, что в паре всегда любит лишь один - второй только позволяет любить себя. Так как он не смог пожертвовать своими пороками ради неё. Или же они оказались сильнее его любви. Я далёк от того, чтобы судить кого бы то ни было, просто вокруг любви наворочено слишком уж много мифов. Жена Аввакума любила его, и пожертвовала ради него жизнь. А он пожертвовал её жизнь - да и свою тоже - в угоду идее.
, с уборкой тоже помогает со скрипом, ворчит так, что легче всё сделать самой. 
