Не скажу за всех. Но наблюдаю примеры из жизни и вот что получается. Живут счастливо в браке те пары, где женщина умеет подчинить свою жизнь мужчине. Это не значит, что она слабее, но она не желает становиться сильнее, она не тянет на себя "одеяло", а наоборот - отдает его мужу, чтобы тот в ответ укрыл ее. Не сказала бы,что все эти женщины мудры, они интуитивно так поступают. А еще, наверное, любят и уважают своих мужчин - когда любишь и уважаешь не стремишься занять первенство, а с удовольствием отдаешь почет и уважение. Вот такая "загогулина". И наоборот. Наблюдала не раз, как разваливались семьи, где умные и любящие женщины начинали перетягивать одеяло на себя. Не потому, что мужчина слабый, а потому что женщине кажется (иногда не без оснований, правда), что муж для нее не достаточен в каких-то сферах. Часто в этом повинен прошлый опыт и сравнение с другими мужчинами (бывшими, мужьями подруг, соседом и проч.) Все-таки счастливее, наверное, те, кто не сравнивает, а старается благодарить судьбу за то, что есть. По статистике самые крепкие пары, это пары встретившиеся после 35-40 лет. Уже намыкались и знают, что не стоит ждать чего-то бОльшего... Возвращаясь к теме - пожалуй, действительно львиная доля в отношениях зависит от женщины. И мужчины правы, когда просят женщину не быть слишком сильными. Зачем тогда мужчины? Быть женщиной тем и прекрасно, что можно быть слабой, где-то капризной, где-то неловкой, где-то взбалмошной и смешной, где-то маленькой девочкой. А мужчина получает удовольствие, ощущая свою значимость, силу и то, что от него зависят. Но для гармоничных отношений все таки важно доверять себе, своему выбору и своей половине - в любой сфере. В крайнем случае, можно вместе обсуждать важные моменты и приходить к общему мнению, но все-таки впереди по жизни должен идти мужчина - это его обязанность, это его честь. В конце концов, все, что они делают, все ради нас, надо только позволить им это делать, а не бежать впереди и не делать все самим. Моя страница, велкам! Мой дневник
И опереться в трудную для него минуту будет не на кого
Так Света всё правильно сказала - сила женщины в её слабости. Женщина должна быть мудрой, и подставить своё слабое плечо, чтобы на него можно было опереться сильному мужчине. Нужно подстраиваться друг под друга, поддерживать и помогать. Хотя, в жизни всё так перемешано... У меня есть две пары среди знакомых. Одна пара - муж военный, всю жизнь всё сам решал, деньги зарабатывал, жена дома сидела, почти не работала. Сейчас оба на пенсии. Дома их не застанешь - разъезжают по миру, только когда дочка приезжает в гости с внуками, то с ними проводят время. И для дочки папино слово тоже до сих пор закон. И все довольны. А вторая пара, там жена бизнес-вумен, а муж только подрабатывает где-то курьером пару раз в неделю. Дома он готовит, детей встречает-провожает (они ещё молодые и дети школьники). И тоже все довольны. Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
Как по-моему, дать возможность женщине быть слабой (действие) и просить ее об этом (слово), все же разные вещи...
И дело тут, правда, не в том, что вот мы дуры выбираем не тех поголовно...
Анаит, к сожалению, очень часто дело не в том, что женщина хочет "править" одеялом единолично и на свое усмотрение. вот отдает она этот плед мужчине, ждет, что он ее укроет, а он вертит его в руках растерянно то так, то эдак... и она либо начинает объяснять, что нужно укрываться и вот эта клетчатая штука для того и предназначена (а далеко не все мужчины любят лекции, и далеко не все в результате таки понимают, что ж от них хотят - сунули в руки какую-то странную вещь, еще и поучать лезут), либо берет одеяло и укрывает его и себя (что вроде быстрее и как-то проще, никого "пилить" не надо, но тут вступает в силу "что-то ты слишком сильная, будь-ка послабее или притворись на худой конец")...
ах да! можно ж еще изощеренно подмигивать попеременно левым и вторым глазами, пропипикать sos на азбуке морзе, указывая на синеющие губы, упасть в обморок качественно имитируя требуемую женскую слабость, пролепетать что-нибудь про расположение одеял на телах по феншую, побить в бубен, чисто так - на всякий стучай, и вернуться к первым двум вариантам...
или же предаться добровольной заморозке, уверив себя, что это отличный способ сохранить молодость и красоту everything's in its right place
LittleElf, Ну зачем такие крайности? Вы же влюбляетесь в мужчину нормального, не дауна. Но зачем потом стараться его переделать? Вот вы познакомились - а у него ни квартиры, ни машины, ни денег. Почему сначала это не останавливает, а спустя несколько лет уже является претензией? То есть женщина сама выбрала, а потом начала переделывать? А если начала переделывать, то о каком уважении и доверии может идти речь? Я уже не говорю о любви - когда любишь, тебя и так все устраивает. Все таки я думаю, не стоит быть слишком переборчивыми - можно жить с мужчиной, который не богат, или не карьерист, или не мачо вовсе, и не красавец. Но не пилить его, позволять ему жить так, как он считает нужным. Любой мужчина, если дать ему волю (за очень редким исключением, очень-очень) интуитивно ищет для кого будет жить, кого будет любить и для кого все делать будет. Мужчины нуждаются в женщинах, так же как и женщины в мужчинах. Я раньше думала, что мне и одной хорошо, а оказалось, что не жила вовсе, а так - прозябала. Сама себя успокаивала всякими феминистическими словами, что и так хорошо. А стоило рядом появиться настоящему мужчине - и все эти мыльные пузыри полопались. И уже нет необходимости быть сильной - можно позволить себе роскошь быть слабее. Конечно, я так же где-то "пру" на себе многое, но уже нет необходимости тащить на себе все. Можно позвонить и сказать: "дорогой, у мня проблема." или "милый, как быть?". и он у меня звезд с неба не хватает, я это прекрасно сознаю - много не зарабатывает, особыми талантами не блещет, не сказать, что красавец. Но искренне меня любит, и все что делает - делает для меня. такого раньше не встречала, это невероятное счастье. но и не позволяет бежать впереди него. Как хочешь, а иди только следом... Моя страница, велкам! Мой дневник
Анаит, Света, а вы, оказывается, обладаете той редкой простой женской мудростью, с которой не только спорить порой бесполезно, но и не нужно) Примите моё уважение Аккакий
И моё. Вот хотела написать что-то похожее, а не получилось. Две половинки одного целого только тогда могут стать таковыми, когда сами лепят себя друг под друга. Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
аккакий, Самира, у меня перед глазами пример бабушки и дедушки - войну прошли, дед контуженный несколько раз, с головой под старость не совсем дружил. Однако, были вдвоем до конца. И даже когда дед на старости начинал что попало делать, бабушка его утихомиривала - иногда и крепким словцом (а что поделать?). Но никому никогда не позволяла на мужа даже смотреть косо, не то что отзываться. А уж сама никогда не говорила о нем плохого, всегда он у нее был накормлен, одет и причесан. И всегда она с ним советовалась. на дачу если - только с ним, она грядки сажает, он что-то строит, пилит, копает. Дома она на кухне - он то транзистор чинит, то ремонт мелкий делает. она в магазин, он в гараж, машину "подшаманивать". И дед бабушку очень любил. Когда ее не стало, он опору потерял. Так и доживал, как подрубленный под корень. Ни дети ни внуки уже так не трогали. Я не думаю, что у них была особая какая-то любовь. Просто они уважали друг друга и понимали, что рядом человек, которого не надо переделывать, а надо с ним жить, раз уж выбрал его. И потом их поколение тем и отличалось - неизбалованностью, что ли. Мы сейчас уже привыкли - короткие юбки, накачанные торсы. С телевизоров на нас смотрят аполлоны, в интернете сплошные советы как получать оргазмы и загнать мужа под каблук. Даже мультики для детей и те учат выглядеть и выбирать. Но это не правильно. Реальная жизнь она другая, это часто рутина, и сталкиваясь с этим мы думаем, что нас обманули. Ищем чего-то бОльшего. А ведь лучшее всегда враг хорошему. Это не значит, что надо жить с последним алкашем и садистом, и терпеть. Но и головой следует думать с кем связываешься. Многие думают, что женившись, люди поменяются. А это не так. Брак не меняет людей. Скорее наоборот (мы толстеем, ходим в халатах, не всегда накрашенные, мужчины, приходя с работы, не пахнут парфюмом, а пОтом). К этому надо быть готовым. и сталкиваясь с этим не стоит думать, что только твой мужчина разбрасывает носки, или только твоя женщина гремит посудой, кто-то другой тоже неизбежно будет иметь свои недостатки. Да, женщины бывают сильнее морально. Им детей рожать и растить, это природой заложено. Но это не значит, что надо пользоваться своей силой. Вот, не дай бог, наступят тяжелые времена, тогда можно, а пока все хорошо зачем бога гневить? Мужчины же сильнее физически, но не бьют женщин, чтобы доказать, что сильнее... Не всегда, но мир в семье зависит в основном от женщины. У меня мама два раза была замужем и оба раза разводилась. Я все это видела изнутри. Тетушка вышла замуж "по залету", но родили троих детей, жили "душа в душу". Хотя чисто "по женски" она не была очень счастлива. И я думаю, что тут важно решить, что важнее. Чем ты можешь пожертвовать. жизнь всегда дает выбор. Что-то приобретая мы что-то теряем. приобретая семью мы теряем свободу. А приобретая силу мы теряем возможность быть слабыми. SAMOLIAN, в точку Феликс, ага. при чем оба. Моя страница, велкам! Мой дневник
Света, ещё раз браво. Это всё так верно, что я удивляюсь, насколько по-взрослому ты мыслишь. Ты ещё совсем молодая. И дай же Бог тебе счастья долгого и прочного. Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
Дело абсолютно не в возрасте: мудрость - она либо есть, либо её нет. Вот вам всего лишь один наглядный пример поведения молодых жён двух наших гениев: Натальи Гончаровой - жены Пушкина и Анны Сниткиной - жены Достоевского. Сразу всё становится ясно. Аккакий
Сообщение отредактировал аккакий - Пятница, 31.01.2014, 15:30
Все, что Вы говорите, безусловно, хорошо мудро и правильно. Но все же, я говорила немного о другом.
Мои дедушка с бабушкой тоже прожили жизнь, ругались, мирились, ухаживали друг за другом. Но я уверена, никогда дед не просил бабушку быть слабее, потому что он не дотягивает типа ( а она была очень сильной женщиной) он старался соответствовать, понимаете? Он действовал. И становился сильнее. Всю жизнь. Рос.
Вы говорите о желании переделывать любимого человека. .. Но и о таком варианте речи не было. Согласна, всякое бывает, и этот сценарий не редкость. И все же...
Приведу личный пример. Мой бывший муж очень хороший парень. И я никогда не испытывала желания его переделать, потому что, как Вы, Анаит, верно заметили, когда любишь, любишь целиком.
И то, что не было у него дачи на Бали или квартиры отдельной, меня не расстраивало ни до, ни в процессе, т.к. я была убеждена, что ВМЕСТЕ потихоньку мы всего добъемся.
А потом в какой-то момент нашего совместного пути он остановился, перестал развиваться, устал от мира и "присел отдохнуть", подумать, как дальше жить, разобраться в себе... Ну что ж я, не понимаю что ли? Понимаю - подставила женское плечо, имевшееся в наличии. Ну а что, на то ведь я и рядом в горе и в радости.
При этом одеяло в виде семейного бюджета, главенства в принятии решений "и вообще" оставалось в его руках.
И каково же было мое удивление, когда нам пришла повестка в суд за неуплату кредита, к примеру. Это именно один из возможных примеров.
Когда ты видишь, что происходят такие вещи, осознавая какие могут быть последствия, и видишь, что мужчина упорно не желает решать этот вопрос, ты либо, как слабая женщина, сидишь и хлопаешь ресницами в ожидании последствий для вашей семьи, либо ищешь выходы, по чьей-то милости становясь сильнее... развиваясь, получая новый опыт.
Я потянула кота за хвост, и перед наступлением "точки невозврата" выбрала второй вариант. И так н-ное количество раз. Я совершенно не спорю с тем, что это был мой выбор, но разве это значит, что я этого хотела? Не-а!
А года через два, он приоткрывает один глаз, не спеша полностью выходить из состояния коматозника на искусственном обеспечении, и вопрошает, мол, ты чего это сильная такая? А что же мне тут ответить... Прости, любимый, я не хотела, но пришлось - не мы такие, жизнь такая (с). Ослаб ты совсем в коме-то, а если я сейчас слабой заделаюсь, так и с голоду помрем мы.
Но вот вместо того, чтоб проходить физиотерапию, иглоукалывание, мышцы заново разрабатывать, в общем работать над собой, перерости меня и стать сильнее, можно просто сказать - ты сильная слишком, мне с тобой трудно. То есть сделать по этому поводу что-то опять таки должна женщина... ?
Не буду вдаваться в подробности финала этой истории. А итог таков: благодаря своему мужу я стала намного сильнее, что естественно сказывается на моей теперешней жизни по-разному. А он получив бесплатный сеанс стрессовой терапии, все таки занялся реабилитацией, используя как опору другое женское плечо, которое уж точно никогда не подведет, да и сила его претензий не вызывает, - мамино.
Мы общаемся, он мне родной и нежно любимый человек ( именно как человек, а не как мужчина)
И вроде бы хэппи энд.
Но приобретенный опыт - это "мышцы", которые с тобой навсегда. Вот и ходишь, как мастер спорта по бодибилдингу среди хилых хипстерских мальчиков. Ищешь, кто же из них СВОЕЙ СИЛОЙ позволит тебе быть слабой маленькой девочкой... А пареньки поют песни о том, как бы они бы круто все сделали, будь эти глупые женщины послабее...
LittleElf, Не в бровь, а в глаз. Возразить нечего. Но мне почему-то кажется, что Вам от этого не легче... А поговорить не пробовали? Объяснить это всё. Спросить - почему он так решил? Чем объясняет? С чего это вдруг решил усесться Вам на шею?
Нужно подстраиваться друг под друга, поддерживать и помогать. Хотя, в жизни всё так перемешано... У меня есть две пары среди знакомых. Одна пара - муж военный, всю жизнь всё сам решал, деньги зарабатывал, жена дома сидела, почти не работала. Сейчас оба на пенсии. Дома их не застанешь - разъезжают по миру, только когда дочка приезжает в гости с внуками, то с ними проводят время. И для дочки папино слово тоже до сих пор закон. И все довольны. 
Вот хотела написать что-то похожее, а не получилось. Две половинки одного целого только тогда могут стать таковыми, когда сами лепят себя друг под друга. 
