Меня удивляет нежелание пишущих стихи поставить в один ряд своё творчество и простую жизнь. Почему в стихе можно уподобить огонь разрушающей птице, а бога нельзя уподобить чему-то привычному человеку? Хотя бы просто для упрощения восприятия! Почему то, что так хорошо работает в одном случае для передачи своих эмоций и состояний, не работает в другом? Ведь слагающий стихи всегда говорит именно аналогиями, приближениями, ассоциациями, аллегориями... Так почему можно говорить о цветке иносказательно, а о боге нет? Ведь притчи и были "выдуманы" для того, чтобы нечто запоминалось своею необычностью, а интерпретировалось легко. Вас смущает только то, что те понятия из "разных сфер"? Как пример:
ЦитатаОдина1301 ()
Ступеньки старые ведут к обрыву Толкают ноги, вдохновляя на прыжок.
Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
Ну, во- первых, я же не говорю, что не хочу познать Бога, я только не согласна на любую подставу. Во- вторых, из того, что я уже одолела, точно знаю, Его нельзя уподоблять себе и упрощать до человеческого восприятия. Как хотите, но мы из разных сфер. Мы мир видим, слышим… (до пяти, кажется, чувств), и Он при подобном нашем скудном снаряжении для нас пустота – «черная дыра». И в – третьих, вы не правы, что «пишущие стихи» да и «бросившие это дело» черпают вдохновение ниоткуда, не проводя аналогий с обычной жизнью. Только когда я представляю старую лестницу силой, которая направляет и сопереживает, я просто запускаю в себе детский инстинкт – во всем окружающем, особенно в хаосе, искать живое. Ребенку это нужно чтобы не упустить ещё неведомую опасность, а мне просто интересно. Я же могу эту непонятную неожиданность наделить не только жестокостью, но и заботой обо мне. Таким образом люди и создают из совершенно произвольно происходящих событий - волю Бога. Тех, кто послабее, заверяют, что Он заботится о людях( добрая воля), а тем, кто по дотошнее, объясняют – мы же не одни у него(непознаваемая воля).
Притча о ложке
Один молодой человек решил сопровождать мудреца в его путешествиях и научиться уму разуму. Идут они по пустынной дороге, ведущей к ущелью, вдали от жилья. Вдруг мудрец наклонился и поднял с земли ложку со словами: - Как ты думаешь, чья это ложка? Если она ничья, я могу её взять себе, ведь я её первый увидел? - Нет, я знаю, чья это ложка. Её сделал мастер из города, что находится за ущельем. Он продал её моему отцу, отец подарил мне, а я потерял, когда проходил здесь. Смотри, вот дыра в моем кармане, - соврал хитрый юноша. - Хорошо, возьми ложку себе, - согласился старец. Когда путники перешли реку на дне ущелья, молодой человек нашел не её берегу большой сверкающий самородок. Он вскрикнул обрадовано: - Ах, этот камень верно ничей! Я могу его забрать себе? - Мы только что с тобой нашли ложку, - ответил мудрец. - Она не могла быть ничья. Она оказалась твоя. Теперь ты должен понять, что любая вещь не может появиться ни с того ни с сего. Кто-то сделал всё в этом мире, потерял или специально положил. Оставь самородок. Его сотворил Бог, а зачем положил у реки, мы не знаем. Такова его воля. - Постой, старик, а если бы у ложки не нашлось хозяина? Ты же хотел её подобрать? – возмутился обиженный юнец. - Да, потому что ложка сделана для людей. А я тоже человек, значит, могу ей владеть. И если бы не нашлось хозяина... - сощурился и улыбнулся старик. - А то, что сотворено Богами недоступно нашему осмыслению, и чужое брать нехорошо, - опять сощурился мудрец. - Постой, постой старик, а если я сознаюсь, что обманул тебя, и ложка вовсе не моя! Вещь может быть утеряна, а владелец про неё уже позабыл. Тогда можно её взять? - Ложку можно, а самородок - нет. Молодой человек призадумался и продолжил спор: - А почему ты думаешь, что золото кто-то сотворил и это чьё-то имущество? Горы, река, камни – чьё это? Ты видел Бога? - не унимался молодой человек. Он уже не хотел странствовать, а вернуться домой и зажить припеваючи. - Не видел, но я верю в него. - Ну, и верь! Забери свою ложку, а я заберу самородок. Я его нашел! - Погоди, я тоже тебя обманул. Золото сотворил не Бог, у него другой хозяин… - Знать ничего не хочу!- заторопился юноша домой.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Пятница, 26.09.2014, 20:23
Тань, не факт. Это все равно, что сказать - художник не может печь пироги. Я не говорю, что человек на видео прав, если честно, я даже до середины не досмотрела. (вот да, как-то так, каюсь), я говорю только о твоих словах сейчас. Ученый-математик может запросто сложить 23 и 65, а вот пятилетний мальчик? То, что ученый не решает детские задачки еще не повод сомневаться в его способности это делать.
Нет, Света, все-таки рисовать картины и печь пироги- это одно и то же, и очень далёкое от понятия - сотворить Мир. Прогресс и науку не остановить, как бы нам самим это порой не аукивалось. И религия постоянно начеку. Она в ряду с передовыми физиками прощупывает границы познанного человечеством и всматривается в "потусторону". Ещё немного и картина Мира будет вычерчена до последнего электрона и генома. А что дальше, за его пределами? А там он - Бог. И где, уверяю тебя, точно никто не печет пирогов. И я, как и многие люди, которых научили в школе думать, не просто отвергаю традиционную веру, а хочу знать, а что там, где Бог. Понимаю, что это не просто, именно поэтому кульбит с ложкой меня не устраивает.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Воскресенье, 28.09.2014, 05:49
Да, я вольна не делать никаких преждевременных выводов.
Цитатаfurygide ()
Его нельзя уподоблять себе и упрощать до человеческого восприятия. Как хотите, но мы из разных сфер
Странно, неужели вы не видите различий между человеком и Творцом(Богом, всевышним законом)? Вне сомнения весовые категории разные. А вот между уборщицей и директором я не нахожу особой разницы. Кроме того, что одна женщина, а другой мужчина. У вас на примете особые различия? Вы бываете так лаконичны, что вас трудно понять
Первый раз я выдал только Ваши цитаты. Вы, видимо, успели просмотреть и второй вариант вместе с моими комментариями. Я счел их излишними и удалил. И вот почему. Я взял только Ваши цитаты, чтобы показать несовершенство человеческого мышления. Я не имею в виду только Вас. Это так же и ко мне относится. И не только... Когда человеку "выгодно", он "забывает" о всех тех категориях, которыми сам когда-то оперировал. А пуще всего он отмахивается от таких понятий, как "относительность" и "подобие". Потому что они трудносочетаемы с эгоцентрическим стремлением человека. И в Ваших цитатах, выбранных мною, как раз и есть суть переплетений этих понятий и их можно читать "по кругу", когда одно тянет за собой другое.
(для тех, кто не в курсе, я повторю второй вариант с комментариями: "я только не согласна на любую подставу" а Вы вольнЫ? "Его нельзя уподоблять себе и упрощать до человеческого восприятия. Как хотите, но мы из разных сфер" Знаю примеры, когда из одних и тех же сфер себя относят к разным. Например: директор и уборщица. "Я же могу эту непонятную неожиданность наделить не только жестокостью, но и заботой обо мне." ... "- Знать ничего не хочу!" ...) По поводу: "я только не согласна на любую подставу" Скажите, а какая Вам разница в какую подставу Вам верить? Вот например были такие отцы народов, как Сталин, Гитлер, Ленин, Брежнев, Мао, Пиночет... И никакой фьюриджайд никаким образом не отличается от любого другого человека, который поддерживал или был против того или другого. А суть в том, что тот или иной человек просто выбирал то, во что хотел или был вынужден верить. И здесь поднимается спор о роли человека в истории, о воле его, хотя в принципе эти рассуждения растут из простого закона: "жить хоцца". И, соответственно, воля моя глядит туда, где свет жизни теплится, где крылышко теплее... Если же говорить о "Его нельзя уподоблять себе и упрощать до человеческого восприятия. Как хотите, но мы из разных сфер", уже устал говорить о поэтических аналогиях, скажу иначе: если "нельзя", то как мы вообще можем об этом говорить? Плюс к этому (!!!!!) ведь человек только и делает, что всё уподобляет себе, через призму своих чувств, мыслей, способностей судит о мире и по-другому он просто НЕ МОЖЕТ!!! И только через СВОЁ понимание он приходит к каким-то новым (для него) открытиям, видениям, умозаключениям. И то, что раньше было только "уделом богов" теперь доступно каждому младенцу. Что же будет дальше... Даже "стол" - это интерпретация сугубо человеческого понятия "удобство". И по поводу разных сфер. Я не знаю, внимательно ли Вы читали мои рассуждения про "я", но ... скажите, если отрезать волос у человека, он перестанет быть "я"? А если ногу?... А если часть желудка? А если сердце? !!! Так "я" в сердце? Не в голове? Тогда отрежем голову? (Хотя были претенденты: помните знаменитую казнь когда были отпущены вассалы из-за пробежки обезглавленного тела?) И почему отрезая ноготь мы продолжаем быть цельным "я", а выбрасывая из тела печень уже нет? А ведь ответ о"я" необычно прост. А ведь сердце и человек - это "разные сферы". Но как взаимосвязаны!!! А Вы не думаете, что "я" состоит из примерно того же, из чего состоит бог? Т.е. он состоит в том числе из меня и мне подобных, а я состою из... Ничего общего не находите? И следующий поворот, который, ох как хорошо, показывает забывчивость человека ... "Я же могу эту непонятную неожиданность наделить не только жестокостью, но и заботой обо мне." Но если "нельзя" говорить о разных сферах с позиций человека, то ... как ещё???!!! Плюс еще огромный разброд понятий от минуса бесконечности до бесконечности в плюс... Но уже появляется возможность проявления себя через ... бога! (Или бога через себя.) И как защитная реакция, как необходимость остановиться на каком-то этапе возникает императив: "- Знать ничего не хочу!", который через некоторое время превращается в "я только не согласна на любую подставу"... И далее по кругу... Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт. Светлана Сурганова - Игра в классики.
Вы совершено правильно сказали про Сталигитленина, - про любого правителя, и ныне властвующего. Но разве им нужна вера? То что они существуют, мы своими глазами видим. То что они могут с нами сделать, нам наш страх подсказывает ежеминутно. Какой выбор? Верно вы имеете в виду не тот, что с Богом(существует он или нет), а как относиться к силе, которая подавляет, властвует? Можно быть недовольным, находиться в постоянном стрессе и стычках с этой силой, не иметь возможности подавить её и умереть, так как это очень неблагоприятная обстановка для выживания. Можно вести успешные бои(особенно, если любые методы для вас приемлемы), сбросить ненавистную силу и самому занять главенствующее положение. Можно перегрузить себя страхом, смириться с действием подавляющей силы и возлюбить её защитницу всем сердцем.
Я же вела речь не об этом.( Говорю о первой вашей сноске). В Бога верят или не верят. Здесь на работает правило "Три можно". Существование Бога внушают, прививают или пытаются доказать. Доказательство с помощью ложки неверно. Это не значит, что Бога нет. Доказательство не годится. Это по поводу первого пункта.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Воскресенье, 28.09.2014, 05:57
По поводу второй сноски. Давайте говорить проще. Я не вижу серьёзных разногласий между нашими суждениями. Мы оба считаем, что человек не может познать Бога, не опуская его, притягивая до своих органов мироощущения. Только я говорю, что этого делать не стоит, так мы всё равно не сможем познать всей его сути, а вы считаете, что на безрыбье и рак – щука. Ну, так пожалуйста, быть счастливым не запретишь. Пробуйте! Есть и такие соискатели истины, которые наделяют человека шестым чувством. Якобы только открыв в себе этот «шестой глаз», мы можем увидеть Бога. То есть, если Бога к себе не притянуть, давайте человека к нему приподнимем. Интересны изыскания «я» в оторванных волосах, ногах, усеченных желудках и прочих примерах с ампутациями. С одной стороны вы хитрите,- и ребенку ясно, что сознание территориально связано с мозгом, с другой - вопрос действительно не простой. Оказывается, есть такие плоские черви планарии. "Эти крошечные беспозвоночные способны полностью восстановиться из кусочка размером 1/300 от всего тела. Согласно данным исследования, опубликованным в июльском номере «Журнала экспериментальной биологии» за 2013-й год, когда планарии выращивают новую голову взамен утраченной, они удивительным образом восстанавливают весь старый опыт и «воспоминания», содержавшиеся в старой голове". Я нашла информацию – возможно, она не верна. Не знаю, какое «я» имеете в виду. Некоторые их насчитывают несколько в одной голове. Для меня сознание - это память и опыт, связанные с данной особью. Нацелено оно на сохранение жизни своего "хранилища"(тела) и защиту потомства. С гибелью нервных процессов в голове «я» исчезнет, никогда не повторится, ни во что не перейдет. Только инстинкты в виде ДНК у потомков и устно- письменный след от своей жизни. Это по поводу второй сноски.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Пятница, 26.09.2014, 18:12
Я тут подумала. Если бог есть. Если он живой. то как всякое живое существо должен есть, пить, какать и размножаться... Разве нет? А что, это уменьшает святость? Вовсе нет, думаю, скорее уж наоборот. Знаете как сказал один буддистский святой тем, кто пришел к нему за излечением? "я не могу спуститься с горы и пойти в ваш мир. не потому, что горд, а потому, что слаб. Это здесь я святой и сильный духом, но гораздо больше мужества требуется, чтобы жить как вы - в быту, зарабатывая деньги, рожая детей, следуя догмам и при этом радоваться, видеть красоту, верить в бога." Ну, это конечно, всего лишь мысли. Моя страница, велкам! Мой дневник
Ххыы, Света, если бы он размножался и какал, это бы уже точно кто-нибудь сфотографировал. А что он должен быть обязательно святым? Нет, святость это по нашей части - по человеческой. Ты правда делаешь свой сайт? Сама?
Сообщение отредактировал Одина1301 - Пятница, 26.09.2014, 20:08
когда я представляю старую лестницу силой, которая направляет и сопереживает, я просто запускаю в себе детский инстинкт – во всем окружающем, особенно в хаосе, искать живое. Ребенку это нужно чтобы не упустить ещё неведомую опасность, а мне просто интересно. Я же могу эту непонятную неожиданность наделить не только жестокостью, но и заботой обо мне. Таким образом люди и создают из совершенно произвольно происходящих событий - волю Бога.
Вам кажется, что здесь я противоречу сама себе? Раньше утверждала, что не надо наделять Высшую силу человеческим чертами, а тут вроде как сама предлагаю. Но в этом отрывке речь и идет о том, что происходит, когда мы занимаемся подобными делами. Я понимаю, что так все делают, и сама призналась, что так поступила, но не с Богом, а с лестницей. Можно же сперва поэкспериментировать с лестницей, чтобы потом уже не делать ничего подобного с Богом? (Я шучу) Стихи получатся... Ну, или подобие. У кого как
Сообщение отредактировал Одина1301 - Пятница, 26.09.2014, 20:55
И последняя сноска: - Знать ничего не хочу! Это читается только в притче. Полноценно живет только там. Желания авторов и героев далеко не всегда совпадают.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Пятница, 26.09.2014, 21:07
это точно, мне кажется порой, что вообще все эти вещи про божественное и святое - все люди выдумали, а богу все-равно. Он там еще планеты какие-то создает, мир познает...
ЦитатаОдина1301 ()
Ты правда делаешь свой сайт? Сама?
Ну, есть грешок. Даже два сайта. Один чисто для души - уже почти готов. А второй на двоих с подружкой, как-то захотелось. Моя страница, велкам! Мой дневник
Я тоже думаю, что Богу всё равно. И логичнее предположить, что у него нет цели и воли. Если Земля к себе притягивает, что это значит? Что ей это надо? Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?
Послушайте! Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были? Значит - кто-то называет эти плевочки жемчужиной? И, надрываясь в метелях полуденной пыли, врывается к богу, боится, что опоздал, плачет, целует ему жилистую руку, просит - чтоб обязательно была звезда! - клянется - не перенесет эту беззвездную муку! А после ходит тревожный, но спокойный наружно. Говорит кому-то: "Ведь теперь тебе ничего? Не страшно? Да?!"
Если нам дают зарплату, значит это кому-то нужно!(Уральские пельмени)
Маяковский - чудо! Он уже на все вопросы ответил: кто зажег? какие у него руки? кому зажег? зачем зажег?
Чтобы страшно не было!
Сообщение отредактировал Одина1301 - Воскресенье, 28.09.2014, 06:55
