Мои стихи - Страница 22 - Форум  
Приветствуем Вас Гость | RSS Главная | Мои стихи - Страница 22 - Форум | Регистрация | Вход

[ Последние сообщения · Островитяне · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Влюблённая_в_лето  
Мои стихи
wookwДата: Четверг, 21.05.2015, 18:13 | Сообщение # 316
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Перевалила осень через времени хребет

Перевалила осень через времени хребет.
Ушли все тёплые деньки за горизонт событий.
А на прощание в душе остался бархатный наивный след. -
Авансом - для уютных вечеров - воображения наитий.

Всё чаще душу бередят холодные короткие дожди.
Вступил октябрь в свои права и за окном гуляет слякоть.
И настроения на улице хорошего не жди -
Хандра и неустроенность, печаль и пакость.

Хожу, ищу для яркой жизни хоть один глоток,
Переживаю жизни неуютные мгновения.
Вот, кажется, нашёл с беседкой тихий уголок -
Укроюсь от дождя на время в мире запустения.

Стою совсем один - внимаю музыке дождя,
А капли лупят об навес в каком-то диком исступлении.
И я креплюсь, ругая всю природу походя
За слякоть, за тоску, за холод перепадов настроения.

Но говорят, что у природы нет плохой погоды.
Не стану я ворчать, а запишу ещё одну строфу. -
Ведь знаю, что готов я пережить любые времени невзгоды,
Как соль Земли, как штык нужды, как жизни катастрофу.
01.10.2014
 
СообщениеПеревалила осень через времени хребет

Перевалила осень через времени хребет.
Ушли все тёплые деньки за горизонт событий.
А на прощание в душе остался бархатный наивный след. -
Авансом - для уютных вечеров - воображения наитий.

Всё чаще душу бередят холодные короткие дожди.
Вступил октябрь в свои права и за окном гуляет слякоть.
И настроения на улице хорошего не жди -
Хандра и неустроенность, печаль и пакость.

Хожу, ищу для яркой жизни хоть один глоток,
Переживаю жизни неуютные мгновения.
Вот, кажется, нашёл с беседкой тихий уголок -
Укроюсь от дождя на время в мире запустения.

Стою совсем один - внимаю музыке дождя,
А капли лупят об навес в каком-то диком исступлении.
И я креплюсь, ругая всю природу походя
За слякоть, за тоску, за холод перепадов настроения.

Но говорят, что у природы нет плохой погоды.
Не стану я ворчать, а запишу ещё одну строфу. -
Ведь знаю, что готов я пережить любые времени невзгоды,
Как соль Земли, как штык нужды, как жизни катастрофу.
01.10.2014

Автор - wookw
Дата добавления - 21.05.2015 в 18:13
СообщениеПеревалила осень через времени хребет

Перевалила осень через времени хребет.
Ушли все тёплые деньки за горизонт событий.
А на прощание в душе остался бархатный наивный след. -
Авансом - для уютных вечеров - воображения наитий.

Всё чаще душу бередят холодные короткие дожди.
Вступил октябрь в свои права и за окном гуляет слякоть.
И настроения на улице хорошего не жди -
Хандра и неустроенность, печаль и пакость.

Хожу, ищу для яркой жизни хоть один глоток,
Переживаю жизни неуютные мгновения.
Вот, кажется, нашёл с беседкой тихий уголок -
Укроюсь от дождя на время в мире запустения.

Стою совсем один - внимаю музыке дождя,
А капли лупят об навес в каком-то диком исступлении.
И я креплюсь, ругая всю природу походя
За слякоть, за тоску, за холод перепадов настроения.

Но говорят, что у природы нет плохой погоды.
Не стану я ворчать, а запишу ещё одну строфу. -
Ведь знаю, что готов я пережить любые времени невзгоды,
Как соль Земли, как штык нужды, как жизни катастрофу.
01.10.2014

Автор - wookw
Дата добавления - 21.05.2015 в 18:13
wookwДата: Пятница, 22.05.2015, 19:30 | Сообщение # 317
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Анаит ()
Кажется, вы стремитесь как можно быстрее выплеснуть на бумагу эмоции и... забыть. Может, иногда стоит чуть остановиться и доработать?

Я так понимаю, что раздел "Критика" как раз и должен выполнять эту функцию, когда у афтора "замылился" взгляд?
А в "Ваше творчество" копипаст идёт отсюда.
А критики филонят, гады! biggrin
 
Сообщение
Цитата Анаит ()
Кажется, вы стремитесь как можно быстрее выплеснуть на бумагу эмоции и... забыть. Может, иногда стоит чуть остановиться и доработать?

Я так понимаю, что раздел "Критика" как раз и должен выполнять эту функцию, когда у афтора "замылился" взгляд?
А в "Ваше творчество" копипаст идёт отсюда.
А критики филонят, гады! biggrin

Автор - wookw
Дата добавления - 22.05.2015 в 19:30
Сообщение
Цитата Анаит ()
Кажется, вы стремитесь как можно быстрее выплеснуть на бумагу эмоции и... забыть. Может, иногда стоит чуть остановиться и доработать?

Я так понимаю, что раздел "Критика" как раз и должен выполнять эту функцию, когда у афтора "замылился" взгляд?
А в "Ваше творчество" копипаст идёт отсюда.
А критики филонят, гады! biggrin

Автор - wookw
Дата добавления - 22.05.2015 в 19:30
wookwДата: Пятница, 22.05.2015, 19:31 | Сообщение # 318
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Сегодня, искренне, скупа Мадам

Сегодня, искренне, скупа Мадам.
И экономна. Бережлива. Черства,
Рассержена, немИла.
И за портьерой плотной прячет Солнце. -
Быть может, надо было просто
Почувствовать себя её Альфонсом
И взора маску ниц пред нею преклонить?
И знаю я такой немилости секрет,
Порыва мук и переката настроения.
Изюминка его не в возрасте сегодня, нет.
И на поверхности лежит ответ.
Дня три назад была рассержена Сеньора,
И, может быть, не выспавшись, она,
Случайно, на поверхность скатерти
Своей бокал, теплом заполненный, разлИла.
И получили мы, не в меру, изобилие тепла.
И настроение, конечно, у Мадам другое. -
Бессмысленно растрачен месячный бюджет.
Задёрнуты портьеры. Гауптвахта - Солнцу!
Тепла вам, сирым, нынче по глотку - в ответ.
Так и живём, а впереди Великий праздник Мая,
Дачный сезон и абрикоса цвет. И, исподволь,
Опять на случай уповаем. - Одумается ли
Сеньора? - Или, всё же - нет.
07.05.2015


Сообщение отредактировал wookw - Воскресенье, 24.05.2015, 23:36
 
СообщениеСегодня, искренне, скупа Мадам

Сегодня, искренне, скупа Мадам.
И экономна. Бережлива. Черства,
Рассержена, немИла.
И за портьерой плотной прячет Солнце. -
Быть может, надо было просто
Почувствовать себя её Альфонсом
И взора маску ниц пред нею преклонить?
И знаю я такой немилости секрет,
Порыва мук и переката настроения.
Изюминка его не в возрасте сегодня, нет.
И на поверхности лежит ответ.
Дня три назад была рассержена Сеньора,
И, может быть, не выспавшись, она,
Случайно, на поверхность скатерти
Своей бокал, теплом заполненный, разлИла.
И получили мы, не в меру, изобилие тепла.
И настроение, конечно, у Мадам другое. -
Бессмысленно растрачен месячный бюджет.
Задёрнуты портьеры. Гауптвахта - Солнцу!
Тепла вам, сирым, нынче по глотку - в ответ.
Так и живём, а впереди Великий праздник Мая,
Дачный сезон и абрикоса цвет. И, исподволь,
Опять на случай уповаем. - Одумается ли
Сеньора? - Или, всё же - нет.
07.05.2015

Автор - wookw
Дата добавления - 22.05.2015 в 19:31
СообщениеСегодня, искренне, скупа Мадам

Сегодня, искренне, скупа Мадам.
И экономна. Бережлива. Черства,
Рассержена, немИла.
И за портьерой плотной прячет Солнце. -
Быть может, надо было просто
Почувствовать себя её Альфонсом
И взора маску ниц пред нею преклонить?
И знаю я такой немилости секрет,
Порыва мук и переката настроения.
Изюминка его не в возрасте сегодня, нет.
И на поверхности лежит ответ.
Дня три назад была рассержена Сеньора,
И, может быть, не выспавшись, она,
Случайно, на поверхность скатерти
Своей бокал, теплом заполненный, разлИла.
И получили мы, не в меру, изобилие тепла.
И настроение, конечно, у Мадам другое. -
Бессмысленно растрачен месячный бюджет.
Задёрнуты портьеры. Гауптвахта - Солнцу!
Тепла вам, сирым, нынче по глотку - в ответ.
Так и живём, а впереди Великий праздник Мая,
Дачный сезон и абрикоса цвет. И, исподволь,
Опять на случай уповаем. - Одумается ли
Сеньора? - Или, всё же - нет.
07.05.2015

Автор - wookw
Дата добавления - 22.05.2015 в 19:31
wookwДата: Пятница, 22.05.2015, 19:34 | Сообщение # 319
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Переверну страницу

Переверну страницу. - Времени река течёт. Сентябрь прошёл.
Он был живым, погожим, многокрасочным и бесконечно тёплым.
И хочется понежить плоть, привыкшую к теплу, ещё.
Но, всё же, есть предел - граница светлым дням несчётным.

Так временем придумано - судьбой негласно мне заведено,
Что постоянно надо привыкать к подмене чувств и настроений.
И я всё чаще без особенных надежд смотрю на улицы стекло.
И не ищу уже в потоке преходящих пейзажей благостных сомнений.

Ушло тепло. Какой-то незначительный наклон Земли к космической орбите
Кармический баланс тепла планеты всей вот так легко определяет.
И я всё чаще вечерами оккупирую свою премилую обитель.
И без особенных причин теперь её родимую не покидаю.

Уже не могут жаркие лучи моей Звезды рассеять влагу атмосферы.
А по причине этой сразу меркнет всё панически вокруг,
И наблюдаю тучи я сплошным зонтом на неба полусфере.
И это значит - мир весь вовлечён в порочных следствий круг.

Вот так вот запросто несу в себе я этот злостный рок судьбы.
Ему беспрекословно и всецело мнимо как бы подчиняюсь.
Но как беспечный уличный мальчишка храню в душе цветок мечты.
И безрассудно-часто феерически потом влюбляюсь.
02.10.2014
 
СообщениеПереверну страницу

Переверну страницу. - Времени река течёт. Сентябрь прошёл.
Он был живым, погожим, многокрасочным и бесконечно тёплым.
И хочется понежить плоть, привыкшую к теплу, ещё.
Но, всё же, есть предел - граница светлым дням несчётным.

Так временем придумано - судьбой негласно мне заведено,
Что постоянно надо привыкать к подмене чувств и настроений.
И я всё чаще без особенных надежд смотрю на улицы стекло.
И не ищу уже в потоке преходящих пейзажей благостных сомнений.

Ушло тепло. Какой-то незначительный наклон Земли к космической орбите
Кармический баланс тепла планеты всей вот так легко определяет.
И я всё чаще вечерами оккупирую свою премилую обитель.
И без особенных причин теперь её родимую не покидаю.

Уже не могут жаркие лучи моей Звезды рассеять влагу атмосферы.
А по причине этой сразу меркнет всё панически вокруг,
И наблюдаю тучи я сплошным зонтом на неба полусфере.
И это значит - мир весь вовлечён в порочных следствий круг.

Вот так вот запросто несу в себе я этот злостный рок судьбы.
Ему беспрекословно и всецело мнимо как бы подчиняюсь.
Но как беспечный уличный мальчишка храню в душе цветок мечты.
И безрассудно-часто феерически потом влюбляюсь.
02.10.2014

Автор - wookw
Дата добавления - 22.05.2015 в 19:34
СообщениеПереверну страницу

Переверну страницу. - Времени река течёт. Сентябрь прошёл.
Он был живым, погожим, многокрасочным и бесконечно тёплым.
И хочется понежить плоть, привыкшую к теплу, ещё.
Но, всё же, есть предел - граница светлым дням несчётным.

Так временем придумано - судьбой негласно мне заведено,
Что постоянно надо привыкать к подмене чувств и настроений.
И я всё чаще без особенных надежд смотрю на улицы стекло.
И не ищу уже в потоке преходящих пейзажей благостных сомнений.

Ушло тепло. Какой-то незначительный наклон Земли к космической орбите
Кармический баланс тепла планеты всей вот так легко определяет.
И я всё чаще вечерами оккупирую свою премилую обитель.
И без особенных причин теперь её родимую не покидаю.

Уже не могут жаркие лучи моей Звезды рассеять влагу атмосферы.
А по причине этой сразу меркнет всё панически вокруг,
И наблюдаю тучи я сплошным зонтом на неба полусфере.
И это значит - мир весь вовлечён в порочных следствий круг.

Вот так вот запросто несу в себе я этот злостный рок судьбы.
Ему беспрекословно и всецело мнимо как бы подчиняюсь.
Но как беспечный уличный мальчишка храню в душе цветок мечты.
И безрассудно-часто феерически потом влюбляюсь.
02.10.2014

Автор - wookw
Дата добавления - 22.05.2015 в 19:34
ФеликсДата: Пятница, 22.05.2015, 19:44 | Сообщение # 320
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5327
Награды: 53
Репутация: 319
Статус: Offline
Цитата wookw ()
А критики филонят, гады!
Нет, просто критика - это тоже труд. Никто не хочет после проделанной работы по оценке творчества автора услышать в ответ: "А я так вижу!" Такая позиция в критике не нуждается. Есть правила, они писаны для всех. Или вы играете на равных со всеми, или вас не читают - третьего не дано.
Свой взгляд имеет смысл отстаивать, когда вы уже освоили ремесло, когда вы умеете . А когда заявляете: "А я хочу вот так!", читатели думают: "Да на здоровье!", и равнодушно расходятся.
Творчество - это всегда многоголосье, дискурс, контекст, а отдельные реплики ничего не стоят.
Надо всё же уточнить, что я имею в виду обоснованную критику, а не "нравится - не нравится". Но у вас кроме огромного желания писать, должно быть ещё желание научиться этому. Я, например, всё ещё в процессе biggrin


Сообщение отредактировал Феликс - Пятница, 22.05.2015, 19:47
 
Сообщение
Цитата wookw ()
А критики филонят, гады!
Нет, просто критика - это тоже труд. Никто не хочет после проделанной работы по оценке творчества автора услышать в ответ: "А я так вижу!" Такая позиция в критике не нуждается. Есть правила, они писаны для всех. Или вы играете на равных со всеми, или вас не читают - третьего не дано.
Свой взгляд имеет смысл отстаивать, когда вы уже освоили ремесло, когда вы умеете . А когда заявляете: "А я хочу вот так!", читатели думают: "Да на здоровье!", и равнодушно расходятся.
Творчество - это всегда многоголосье, дискурс, контекст, а отдельные реплики ничего не стоят.
Надо всё же уточнить, что я имею в виду обоснованную критику, а не "нравится - не нравится". Но у вас кроме огромного желания писать, должно быть ещё желание научиться этому. Я, например, всё ещё в процессе biggrin

Автор - Феликс
Дата добавления - 22.05.2015 в 19:44
Сообщение
Цитата wookw ()
А критики филонят, гады!
Нет, просто критика - это тоже труд. Никто не хочет после проделанной работы по оценке творчества автора услышать в ответ: "А я так вижу!" Такая позиция в критике не нуждается. Есть правила, они писаны для всех. Или вы играете на равных со всеми, или вас не читают - третьего не дано.
Свой взгляд имеет смысл отстаивать, когда вы уже освоили ремесло, когда вы умеете . А когда заявляете: "А я хочу вот так!", читатели думают: "Да на здоровье!", и равнодушно расходятся.
Творчество - это всегда многоголосье, дискурс, контекст, а отдельные реплики ничего не стоят.
Надо всё же уточнить, что я имею в виду обоснованную критику, а не "нравится - не нравится". Но у вас кроме огромного желания писать, должно быть ещё желание научиться этому. Я, например, всё ещё в процессе biggrin

Автор - Феликс
Дата добавления - 22.05.2015 в 19:44
wookwДата: Пятница, 22.05.2015, 20:22 | Сообщение # 321
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Спорить не буду! biggrin
Хотелось бы только грамотного обсуждения!
Цитата Феликс ()
"А я хочу вот так!"

Тем более, вот это - совсем не имеет отношения к делу.
Ясли я вижу, что под видом "критики" на обсуждение выносится вопрос собственных пристрастий и предпочтений, но не критика (по-грекам) в собственном смысле слова - дальнейшее уже не представляет интереса для саморазвития.

Одно дело, когда тебе представляют к рассмотрению атмосферу второго курса Литинститута, но совсем другое - попытка анализа, именно анализа. Вот он и представляет настоящий интерес для обсуждения.
 
СообщениеСпорить не буду! biggrin
Хотелось бы только грамотного обсуждения!
Цитата Феликс ()
"А я хочу вот так!"

Тем более, вот это - совсем не имеет отношения к делу.
Ясли я вижу, что под видом "критики" на обсуждение выносится вопрос собственных пристрастий и предпочтений, но не критика (по-грекам) в собственном смысле слова - дальнейшее уже не представляет интереса для саморазвития.

Одно дело, когда тебе представляют к рассмотрению атмосферу второго курса Литинститута, но совсем другое - попытка анализа, именно анализа. Вот он и представляет настоящий интерес для обсуждения.

Автор - wookw
Дата добавления - 22.05.2015 в 20:22
СообщениеСпорить не буду! biggrin
Хотелось бы только грамотного обсуждения!
Цитата Феликс ()
"А я хочу вот так!"

Тем более, вот это - совсем не имеет отношения к делу.
Ясли я вижу, что под видом "критики" на обсуждение выносится вопрос собственных пристрастий и предпочтений, но не критика (по-грекам) в собственном смысле слова - дальнейшее уже не представляет интереса для саморазвития.

Одно дело, когда тебе представляют к рассмотрению атмосферу второго курса Литинститута, но совсем другое - попытка анализа, именно анализа. Вот он и представляет настоящий интерес для обсуждения.

Автор - wookw
Дата добавления - 22.05.2015 в 20:22
ФеликсДата: Пятница, 22.05.2015, 21:09 | Сообщение # 322
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5327
Награды: 53
Репутация: 319
Статус: Offline
Цитата wookw ()
Одно дело, когда тебе представляют к рассмотрению атмосферу второго курса Литинститута, но совсем другое - попытка анализа, именно анализа. Вот он и представляет настоящий интерес для обсуждения.
Уверены, что представляете интерес для второго курса Литинститута? biggrin Ученические работы оценивают, их не анализируют.
Знаете, я тоже не хочу спорить. Вопрос пристрастий всегда имеет место быть - творчество не наука, здесь нет готовых формул, здесь многое субъективно. Но я ещё раз повторяю - есть ремесло, есть приёмы, проверенные временем.
Цитата wookw ()
Хотелось бы только грамотного обсуждения!
Увы - тогда вам в Литниститут. biggrin Грамотное обсуждение предполагает хорошее знание предмета. Всё равно, что на уроке рисования потребовать чтобы вас оценивал не учитель, а известный художник. Оба профессионалы, только один заканчивал обычный пед, а второй - Академию художеств. Если вы уже умеете рисовать, то вправе ожидать интереса к своим работам (но и тогда не вправе его требовать). Работы любителя всегда оценивают такие же любители. Здесь нет профессионалов - Литературного института никто не оканчивал. Но чтобы научиться играть на гитаре, не нужно получать музыкальное образование hihi Желательно, конечно, но не необходимо.
Чтобы научиться писать стихи, нужно развивать образное мышление. Чтобы увидеть тысячу раз виденное до вас - по-своему.
У вас хорошо подвешен язык, и за словом в карман вы тоже не лезете). Но могу процитировать вас:
Цитата wookw ()
это - совсем не имеет отношения к делу.

Надеюсь, я был достаточно уважителен и корректен). Но если меня просят высказать впечатление - я его высказываю.
Мне почему-то кажется, что вы ждёте не критику). Я могу сказать, что у вас всё замечательно, и лучше не бывает. Вопрос номер один - вас это обрадует? Вопрос номер два - вы этому поверите? Если же вас интересует, что не так, я могу ответить честно. Но это вряд ли вам понравится. Да и мне тоже.
 
Сообщение
Цитата wookw ()
Одно дело, когда тебе представляют к рассмотрению атмосферу второго курса Литинститута, но совсем другое - попытка анализа, именно анализа. Вот он и представляет настоящий интерес для обсуждения.
Уверены, что представляете интерес для второго курса Литинститута? biggrin Ученические работы оценивают, их не анализируют.
Знаете, я тоже не хочу спорить. Вопрос пристрастий всегда имеет место быть - творчество не наука, здесь нет готовых формул, здесь многое субъективно. Но я ещё раз повторяю - есть ремесло, есть приёмы, проверенные временем.
Цитата wookw ()
Хотелось бы только грамотного обсуждения!
Увы - тогда вам в Литниститут. biggrin Грамотное обсуждение предполагает хорошее знание предмета. Всё равно, что на уроке рисования потребовать чтобы вас оценивал не учитель, а известный художник. Оба профессионалы, только один заканчивал обычный пед, а второй - Академию художеств. Если вы уже умеете рисовать, то вправе ожидать интереса к своим работам (но и тогда не вправе его требовать). Работы любителя всегда оценивают такие же любители. Здесь нет профессионалов - Литературного института никто не оканчивал. Но чтобы научиться играть на гитаре, не нужно получать музыкальное образование hihi Желательно, конечно, но не необходимо.
Чтобы научиться писать стихи, нужно развивать образное мышление. Чтобы увидеть тысячу раз виденное до вас - по-своему.
У вас хорошо подвешен язык, и за словом в карман вы тоже не лезете). Но могу процитировать вас:
Цитата wookw ()
это - совсем не имеет отношения к делу.

Надеюсь, я был достаточно уважителен и корректен). Но если меня просят высказать впечатление - я его высказываю.
Мне почему-то кажется, что вы ждёте не критику). Я могу сказать, что у вас всё замечательно, и лучше не бывает. Вопрос номер один - вас это обрадует? Вопрос номер два - вы этому поверите? Если же вас интересует, что не так, я могу ответить честно. Но это вряд ли вам понравится. Да и мне тоже.

Автор - Феликс
Дата добавления - 22.05.2015 в 21:09
Сообщение
Цитата wookw ()
Одно дело, когда тебе представляют к рассмотрению атмосферу второго курса Литинститута, но совсем другое - попытка анализа, именно анализа. Вот он и представляет настоящий интерес для обсуждения.
Уверены, что представляете интерес для второго курса Литинститута? biggrin Ученические работы оценивают, их не анализируют.
Знаете, я тоже не хочу спорить. Вопрос пристрастий всегда имеет место быть - творчество не наука, здесь нет готовых формул, здесь многое субъективно. Но я ещё раз повторяю - есть ремесло, есть приёмы, проверенные временем.
Цитата wookw ()
Хотелось бы только грамотного обсуждения!
Увы - тогда вам в Литниститут. biggrin Грамотное обсуждение предполагает хорошее знание предмета. Всё равно, что на уроке рисования потребовать чтобы вас оценивал не учитель, а известный художник. Оба профессионалы, только один заканчивал обычный пед, а второй - Академию художеств. Если вы уже умеете рисовать, то вправе ожидать интереса к своим работам (но и тогда не вправе его требовать). Работы любителя всегда оценивают такие же любители. Здесь нет профессионалов - Литературного института никто не оканчивал. Но чтобы научиться играть на гитаре, не нужно получать музыкальное образование hihi Желательно, конечно, но не необходимо.
Чтобы научиться писать стихи, нужно развивать образное мышление. Чтобы увидеть тысячу раз виденное до вас - по-своему.
У вас хорошо подвешен язык, и за словом в карман вы тоже не лезете). Но могу процитировать вас:
Цитата wookw ()
это - совсем не имеет отношения к делу.

Надеюсь, я был достаточно уважителен и корректен). Но если меня просят высказать впечатление - я его высказываю.
Мне почему-то кажется, что вы ждёте не критику). Я могу сказать, что у вас всё замечательно, и лучше не бывает. Вопрос номер один - вас это обрадует? Вопрос номер два - вы этому поверите? Если же вас интересует, что не так, я могу ответить честно. Но это вряд ли вам понравится. Да и мне тоже.

Автор - Феликс
Дата добавления - 22.05.2015 в 21:09
wookwДата: Пятница, 22.05.2015, 21:58 | Сообщение # 323
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Феликс ()
Работы любителя всегда оценивают такие же любители.

Вот это - основа разговора. Я пока не увидел ничего интересного для себя в плане развития.

Я вполне критично к себе отношусь. biggrin

Пока что только нащупываю интуитивно необходимые для работы инструменты. По-моему, этим я достаточно хорошо оценил уровень своего "развития". biggrin writer
 
Сообщение
Цитата Феликс ()
Работы любителя всегда оценивают такие же любители.

Вот это - основа разговора. Я пока не увидел ничего интересного для себя в плане развития.

Я вполне критично к себе отношусь. biggrin

Пока что только нащупываю интуитивно необходимые для работы инструменты. По-моему, этим я достаточно хорошо оценил уровень своего "развития". biggrin writer

Автор - wookw
Дата добавления - 22.05.2015 в 21:58
Сообщение
Цитата Феликс ()
Работы любителя всегда оценивают такие же любители.

Вот это - основа разговора. Я пока не увидел ничего интересного для себя в плане развития.

Я вполне критично к себе отношусь. biggrin

Пока что только нащупываю интуитивно необходимые для работы инструменты. По-моему, этим я достаточно хорошо оценил уровень своего "развития". biggrin writer

Автор - wookw
Дата добавления - 22.05.2015 в 21:58
furygideДата: Суббота, 23.05.2015, 00:37 | Сообщение # 324
Уважаемый островитянин
Группа: Островитянин
Сообщений: 1735
Награды: 10
Репутация: 83
Статус: Offline
Цитата wookw ()
Я пока не увидел ничего интересного для себя в плане развития.

Это вообще или в частности?


Учись делать всё сам: никто за тебя не умрёт.
https://rutube.ru/video/5551e2705d38b371aaffd2255a2aebd6/
 
Сообщение
Цитата wookw ()
Я пока не увидел ничего интересного для себя в плане развития.

Это вообще или в частности?

Автор - furygide
Дата добавления - 23.05.2015 в 00:37
Сообщение
Цитата wookw ()
Я пока не увидел ничего интересного для себя в плане развития.

Это вообще или в частности?

Автор - furygide
Дата добавления - 23.05.2015 в 00:37
wookwДата: Суббота, 23.05.2015, 06:23 | Сообщение # 325
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата furygide ()
Это вообще или в частности?

Да нет, любое обсуждение 100%-полезно. Об этом речи не идёт.

Я выделяю для себя, по крайней мере 3 уровня, по которым можно работать над своими "детками":

1. о котором говорит Анаит. Ну, такой сугубо технический. Многочисленные "автопрочтения" улучшают результат. Но его ограничивает "замыленность" взгляда автора.

2. Смысловой

3. Инструментальный.

Первый - в основном - бесспорный. Технические огрехи, недостаток рифмы, лучший тактический ход бывают видны и самому, но через время.

2 и 3 - представляют наибольший интерес. Поскольку имеется своя позиция, своё видение, постольку и отстаиваются они жёстче. И здесь голые утверждения мало полезны, нужна хорошая аргументация.


Сообщение отредактировал wookw - Суббота, 23.05.2015, 06:29
 
Сообщение
Цитата furygide ()
Это вообще или в частности?

Да нет, любое обсуждение 100%-полезно. Об этом речи не идёт.

Я выделяю для себя, по крайней мере 3 уровня, по которым можно работать над своими "детками":

1. о котором говорит Анаит. Ну, такой сугубо технический. Многочисленные "автопрочтения" улучшают результат. Но его ограничивает "замыленность" взгляда автора.

2. Смысловой

3. Инструментальный.

Первый - в основном - бесспорный. Технические огрехи, недостаток рифмы, лучший тактический ход бывают видны и самому, но через время.

2 и 3 - представляют наибольший интерес. Поскольку имеется своя позиция, своё видение, постольку и отстаиваются они жёстче. И здесь голые утверждения мало полезны, нужна хорошая аргументация.

Автор - wookw
Дата добавления - 23.05.2015 в 06:23
Сообщение
Цитата furygide ()
Это вообще или в частности?

Да нет, любое обсуждение 100%-полезно. Об этом речи не идёт.

Я выделяю для себя, по крайней мере 3 уровня, по которым можно работать над своими "детками":

1. о котором говорит Анаит. Ну, такой сугубо технический. Многочисленные "автопрочтения" улучшают результат. Но его ограничивает "замыленность" взгляда автора.

2. Смысловой

3. Инструментальный.

Первый - в основном - бесспорный. Технические огрехи, недостаток рифмы, лучший тактический ход бывают видны и самому, но через время.

2 и 3 - представляют наибольший интерес. Поскольку имеется своя позиция, своё видение, постольку и отстаиваются они жёстче. И здесь голые утверждения мало полезны, нужна хорошая аргументация.

Автор - wookw
Дата добавления - 23.05.2015 в 06:23
wookwДата: Суббота, 23.05.2015, 18:17 | Сообщение # 326
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
За расставанием будет встреча

За расставанием будет встреча? - Вряд ли!
Быть может, плохо был прописан естества сюжет -
Наигранных душевных мук с обидой паритет.
И все мои терзания теперь иссякли.

За расставанием - встреча? - Не проси!
И искренних стихов я не прочувствую канву.
И наплевать на сплетни и молву.
В душе надежду погаси.

За расставанием - встреча? - Никогда!
Былое чувство только тлеет.
И побороть себя я не сумею.
Пусть для меня потеря будет, как беда.

За расставанием - встреча? - Не вопрос!
Нет хуже ничего привычки.
Прошу, меня из жизни вычти.
Я от твоей любви замёрз.
07.05.2015
 
СообщениеЗа расставанием будет встреча

За расставанием будет встреча? - Вряд ли!
Быть может, плохо был прописан естества сюжет -
Наигранных душевных мук с обидой паритет.
И все мои терзания теперь иссякли.

За расставанием - встреча? - Не проси!
И искренних стихов я не прочувствую канву.
И наплевать на сплетни и молву.
В душе надежду погаси.

За расставанием - встреча? - Никогда!
Былое чувство только тлеет.
И побороть себя я не сумею.
Пусть для меня потеря будет, как беда.

За расставанием - встреча? - Не вопрос!
Нет хуже ничего привычки.
Прошу, меня из жизни вычти.
Я от твоей любви замёрз.
07.05.2015

Автор - wookw
Дата добавления - 23.05.2015 в 18:17
СообщениеЗа расставанием будет встреча

За расставанием будет встреча? - Вряд ли!
Быть может, плохо был прописан естества сюжет -
Наигранных душевных мук с обидой паритет.
И все мои терзания теперь иссякли.

За расставанием - встреча? - Не проси!
И искренних стихов я не прочувствую канву.
И наплевать на сплетни и молву.
В душе надежду погаси.

За расставанием - встреча? - Никогда!
Былое чувство только тлеет.
И побороть себя я не сумею.
Пусть для меня потеря будет, как беда.

За расставанием - встреча? - Не вопрос!
Нет хуже ничего привычки.
Прошу, меня из жизни вычти.
Я от твоей любви замёрз.
07.05.2015

Автор - wookw
Дата добавления - 23.05.2015 в 18:17
wookwДата: Суббота, 23.05.2015, 18:34 | Сообщение # 327
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Немая осень

Я тихо жду. Я подчинился, голову склонив.
И душу ублажил искусственно - пускай поспит немного.
И не хочу нечаянно я боли сердцу причинить -
До милого и солнечного лета пока неблизкая дорога.

Избили, истаскали все мои любимые места холодные ветра.
Не слышно птичьих голосов, и в воздухе совсем уныло. -
Вступила временно в права занудная тоскливая пора.
И все тропинки в парке мне ковром листвы накрыла.

И сберегаясь в консервации пустой тоски,
Припрятав до поры души пленительные краски,
Я наблюдаю резвой осени волшебные ковры.
И - под лихой аккорд ветров - деревьев сумрачные пляски.

Немая осень. Ждать и ждать несбыточной весны.
И долгими скупыми вечерами тексты править.
А чувства нежные уж до краёв полны,
Но времени скупой палитры не исправить.
02.10.2014


Сообщение отредактировал wookw - Суббота, 23.05.2015, 18:39
 
СообщениеНемая осень

Я тихо жду. Я подчинился, голову склонив.
И душу ублажил искусственно - пускай поспит немного.
И не хочу нечаянно я боли сердцу причинить -
До милого и солнечного лета пока неблизкая дорога.

Избили, истаскали все мои любимые места холодные ветра.
Не слышно птичьих голосов, и в воздухе совсем уныло. -
Вступила временно в права занудная тоскливая пора.
И все тропинки в парке мне ковром листвы накрыла.

И сберегаясь в консервации пустой тоски,
Припрятав до поры души пленительные краски,
Я наблюдаю резвой осени волшебные ковры.
И - под лихой аккорд ветров - деревьев сумрачные пляски.

Немая осень. Ждать и ждать несбыточной весны.
И долгими скупыми вечерами тексты править.
А чувства нежные уж до краёв полны,
Но времени скупой палитры не исправить.
02.10.2014

Автор - wookw
Дата добавления - 23.05.2015 в 18:34
СообщениеНемая осень

Я тихо жду. Я подчинился, голову склонив.
И душу ублажил искусственно - пускай поспит немного.
И не хочу нечаянно я боли сердцу причинить -
До милого и солнечного лета пока неблизкая дорога.

Избили, истаскали все мои любимые места холодные ветра.
Не слышно птичьих голосов, и в воздухе совсем уныло. -
Вступила временно в права занудная тоскливая пора.
И все тропинки в парке мне ковром листвы накрыла.

И сберегаясь в консервации пустой тоски,
Припрятав до поры души пленительные краски,
Я наблюдаю резвой осени волшебные ковры.
И - под лихой аккорд ветров - деревьев сумрачные пляски.

Немая осень. Ждать и ждать несбыточной весны.
И долгими скупыми вечерами тексты править.
А чувства нежные уж до краёв полны,
Но времени скупой палитры не исправить.
02.10.2014

Автор - wookw
Дата добавления - 23.05.2015 в 18:34
ФеликсДата: Суббота, 23.05.2015, 20:12 | Сообщение # 328
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5327
Награды: 53
Репутация: 319
Статус: Offline
Хорошо, давайте на смысловом уровне. Почему стихи? Почему не проза? У вас бы получилось.
В стихах немного другой принцип. Тут многое недоговаривается, нужно понять, представить, поэт и читатель - они соавторы, понимаете? Тут любое лишнее слово перегружает текст моментально. А у вас этих лишних слов - поля непаханные. Вычёркивать и вычеркивать.
Вот давайте рассмотрим последнее - "Немая осень", для примера.
"Я тихо жду...". Замечательное начало, интригующее. Читатель так и встрепенулся - чего это он там тихо ждёт? biggrin И... всё. Дальше пошли водопады. "Избили, истаскали..." Это лирика? Вы бои без правил описываете, или немую осень? Или вот ещё: "в консервации пустой тоски". Это о чём вообще? Нет образа, ну нет его, бедолаги. Есть много слов, которые друг с другом никак не желают взаимодействовать. Картинка не получается, понимаете? Вот чтобы вам сказать, как всем нормальным людям: "Я спрятался внутри своей тоски". Нет, нужно её законсервировать - на зиму, наверное biggrin
У вас слух есть? Музыкальный, я имею в виду. Это помогло бы с ритмом. Но главное всё-таки образы. Все лишние слова - долой. Картинка должна быть чёткой и яркой, как в детстве. Ищите эмоциональные слова, их органичные сочетания, не надо придумывать непонятное.
Или пишите прозу.
 
СообщениеХорошо, давайте на смысловом уровне. Почему стихи? Почему не проза? У вас бы получилось.
В стихах немного другой принцип. Тут многое недоговаривается, нужно понять, представить, поэт и читатель - они соавторы, понимаете? Тут любое лишнее слово перегружает текст моментально. А у вас этих лишних слов - поля непаханные. Вычёркивать и вычеркивать.
Вот давайте рассмотрим последнее - "Немая осень", для примера.
"Я тихо жду...". Замечательное начало, интригующее. Читатель так и встрепенулся - чего это он там тихо ждёт? biggrin И... всё. Дальше пошли водопады. "Избили, истаскали..." Это лирика? Вы бои без правил описываете, или немую осень? Или вот ещё: "в консервации пустой тоски". Это о чём вообще? Нет образа, ну нет его, бедолаги. Есть много слов, которые друг с другом никак не желают взаимодействовать. Картинка не получается, понимаете? Вот чтобы вам сказать, как всем нормальным людям: "Я спрятался внутри своей тоски". Нет, нужно её законсервировать - на зиму, наверное biggrin
У вас слух есть? Музыкальный, я имею в виду. Это помогло бы с ритмом. Но главное всё-таки образы. Все лишние слова - долой. Картинка должна быть чёткой и яркой, как в детстве. Ищите эмоциональные слова, их органичные сочетания, не надо придумывать непонятное.
Или пишите прозу.

Автор - Феликс
Дата добавления - 23.05.2015 в 20:12
СообщениеХорошо, давайте на смысловом уровне. Почему стихи? Почему не проза? У вас бы получилось.
В стихах немного другой принцип. Тут многое недоговаривается, нужно понять, представить, поэт и читатель - они соавторы, понимаете? Тут любое лишнее слово перегружает текст моментально. А у вас этих лишних слов - поля непаханные. Вычёркивать и вычеркивать.
Вот давайте рассмотрим последнее - "Немая осень", для примера.
"Я тихо жду...". Замечательное начало, интригующее. Читатель так и встрепенулся - чего это он там тихо ждёт? biggrin И... всё. Дальше пошли водопады. "Избили, истаскали..." Это лирика? Вы бои без правил описываете, или немую осень? Или вот ещё: "в консервации пустой тоски". Это о чём вообще? Нет образа, ну нет его, бедолаги. Есть много слов, которые друг с другом никак не желают взаимодействовать. Картинка не получается, понимаете? Вот чтобы вам сказать, как всем нормальным людям: "Я спрятался внутри своей тоски". Нет, нужно её законсервировать - на зиму, наверное biggrin
У вас слух есть? Музыкальный, я имею в виду. Это помогло бы с ритмом. Но главное всё-таки образы. Все лишние слова - долой. Картинка должна быть чёткой и яркой, как в детстве. Ищите эмоциональные слова, их органичные сочетания, не надо придумывать непонятное.
Или пишите прозу.

Автор - Феликс
Дата добавления - 23.05.2015 в 20:12
wookwДата: Суббота, 23.05.2015, 20:46 | Сообщение # 329
Житель
Группа: Островитянин
Сообщений: 545
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Феликс ()
Хорошо, давайте на смысловом уровне. Почему стихи? Почему не проза? У вас бы получилось.
В стихах немного другой принцип. Тут многое недоговаривается, нужно понять, представить, поэт и читатель - они соавторы, понимаете? Тут любое лишнее слово перегружает текст моментально. А у вас этих лишних слов - поля непаханные. Вычёркивать и вычеркивать.
Вот давайте рассмотрим последнее - "Немая осень", для примера.
"Я тихо жду...". Замечательное начало, интригующее. Читатель так и встрепенулся - чего это он там тихо ждёт? И... всё. Дальше пошли водопады. "Избили, истаскали..." Это лирика? Вы бои без правил описываете, или немую осень? Или вот ещё: "в консервации пустой тоски". Это о чём вообще? Нет образа, ну нет его, бедолаги. Есть много слов, которые друг с другом никак не желают взаимодействовать. Картинка не получается, понимаете? Вот чтобы вам сказать, как всем нормальным людям: "Я спрятался внутри своей тоски". Нет, нужно её законсервировать - на зиму, наверное

Непосильную я задачу на вас взвалил! biggrin
Согласие в смыслах требует одинаковой философской концепции.
Ваша позиция для меня сродни следующей:
К примеру, я (в смысле - я, как личность) - взрослый мальчик. Я знаю и объясняю (в силу определённого воспитания и образования) по своему для себя ответы на вопросы - кто я, зачем я в этой жизни, почему я так, а не иначе и т.п. biggrin
И вот здесь появляется некто и говорит мне - посмотри, если ты практически никем не понят, значит ты никому не нужен. biggrin
Чувствуется разница в философских подходах? biggrin

Отсюда - главный вывод - я не работаю на читателя и никогда не буду производить ширпотреб.
Достаточно, если стих понравится лишь одному человеку! Но, это будет родная душа! Она сродни миллионам! biggrin

Цитата Феликс ()
У вас слух есть? Музыкальный, я имею в виду. Это помогло бы с ритмом. Но главное всё-таки образы. Все лишние слова - долой. Картинка должна быть чёткой и яркой, как в детстве. Ищите эмоциональные слова, их органичные сочетания, не надо придумывать непонятное.
Или пишите прозу.

У меня отличный слух! biggrin В смысле музыкальный.
У меня только один вопрос - какой смысл вы вкладываете в термин "ритм"?
 
Сообщение
Цитата Феликс ()
Хорошо, давайте на смысловом уровне. Почему стихи? Почему не проза? У вас бы получилось.
В стихах немного другой принцип. Тут многое недоговаривается, нужно понять, представить, поэт и читатель - они соавторы, понимаете? Тут любое лишнее слово перегружает текст моментально. А у вас этих лишних слов - поля непаханные. Вычёркивать и вычеркивать.
Вот давайте рассмотрим последнее - "Немая осень", для примера.
"Я тихо жду...". Замечательное начало, интригующее. Читатель так и встрепенулся - чего это он там тихо ждёт? И... всё. Дальше пошли водопады. "Избили, истаскали..." Это лирика? Вы бои без правил описываете, или немую осень? Или вот ещё: "в консервации пустой тоски". Это о чём вообще? Нет образа, ну нет его, бедолаги. Есть много слов, которые друг с другом никак не желают взаимодействовать. Картинка не получается, понимаете? Вот чтобы вам сказать, как всем нормальным людям: "Я спрятался внутри своей тоски". Нет, нужно её законсервировать - на зиму, наверное

Непосильную я задачу на вас взвалил! biggrin
Согласие в смыслах требует одинаковой философской концепции.
Ваша позиция для меня сродни следующей:
К примеру, я (в смысле - я, как личность) - взрослый мальчик. Я знаю и объясняю (в силу определённого воспитания и образования) по своему для себя ответы на вопросы - кто я, зачем я в этой жизни, почему я так, а не иначе и т.п. biggrin
И вот здесь появляется некто и говорит мне - посмотри, если ты практически никем не понят, значит ты никому не нужен. biggrin
Чувствуется разница в философских подходах? biggrin

Отсюда - главный вывод - я не работаю на читателя и никогда не буду производить ширпотреб.
Достаточно, если стих понравится лишь одному человеку! Но, это будет родная душа! Она сродни миллионам! biggrin

Цитата Феликс ()
У вас слух есть? Музыкальный, я имею в виду. Это помогло бы с ритмом. Но главное всё-таки образы. Все лишние слова - долой. Картинка должна быть чёткой и яркой, как в детстве. Ищите эмоциональные слова, их органичные сочетания, не надо придумывать непонятное.
Или пишите прозу.

У меня отличный слух! biggrin В смысле музыкальный.
У меня только один вопрос - какой смысл вы вкладываете в термин "ритм"?

Автор - wookw
Дата добавления - 23.05.2015 в 20:46
Сообщение
Цитата Феликс ()
Хорошо, давайте на смысловом уровне. Почему стихи? Почему не проза? У вас бы получилось.
В стихах немного другой принцип. Тут многое недоговаривается, нужно понять, представить, поэт и читатель - они соавторы, понимаете? Тут любое лишнее слово перегружает текст моментально. А у вас этих лишних слов - поля непаханные. Вычёркивать и вычеркивать.
Вот давайте рассмотрим последнее - "Немая осень", для примера.
"Я тихо жду...". Замечательное начало, интригующее. Читатель так и встрепенулся - чего это он там тихо ждёт? И... всё. Дальше пошли водопады. "Избили, истаскали..." Это лирика? Вы бои без правил описываете, или немую осень? Или вот ещё: "в консервации пустой тоски". Это о чём вообще? Нет образа, ну нет его, бедолаги. Есть много слов, которые друг с другом никак не желают взаимодействовать. Картинка не получается, понимаете? Вот чтобы вам сказать, как всем нормальным людям: "Я спрятался внутри своей тоски". Нет, нужно её законсервировать - на зиму, наверное

Непосильную я задачу на вас взвалил! biggrin
Согласие в смыслах требует одинаковой философской концепции.
Ваша позиция для меня сродни следующей:
К примеру, я (в смысле - я, как личность) - взрослый мальчик. Я знаю и объясняю (в силу определённого воспитания и образования) по своему для себя ответы на вопросы - кто я, зачем я в этой жизни, почему я так, а не иначе и т.п. biggrin
И вот здесь появляется некто и говорит мне - посмотри, если ты практически никем не понят, значит ты никому не нужен. biggrin
Чувствуется разница в философских подходах? biggrin

Отсюда - главный вывод - я не работаю на читателя и никогда не буду производить ширпотреб.
Достаточно, если стих понравится лишь одному человеку! Но, это будет родная душа! Она сродни миллионам! biggrin

Цитата Феликс ()
У вас слух есть? Музыкальный, я имею в виду. Это помогло бы с ритмом. Но главное всё-таки образы. Все лишние слова - долой. Картинка должна быть чёткой и яркой, как в детстве. Ищите эмоциональные слова, их органичные сочетания, не надо придумывать непонятное.
Или пишите прозу.

У меня отличный слух! biggrin В смысле музыкальный.
У меня только один вопрос - какой смысл вы вкладываете в термин "ритм"?

Автор - wookw
Дата добавления - 23.05.2015 в 20:46
ФеликсДата: Суббота, 23.05.2015, 20:58 | Сообщение # 330
Старейшина
Группа: Шаман
Сообщений: 5327
Награды: 53
Репутация: 319
Статус: Offline
Да не надо никакой философской концепции, вы не трактат пишете, в конце концов...
Ладно. Видит Бог - я попытался). Ищите вашу родную душу). "Ищите, да обрящете...".
Цитата wookw ()
я не работаю на читателя
Вот это как раз яснее ясного, можно было даже не говорить biggrin
Цитата wookw ()
И вот здесь появляется некто и говорит мне - посмотри, если ты практически никем не понят, значит ты никому не нужен
Вот это и есть философский подход?)
Да, вы взрослый мальчик, вас голыми руками не возьмёшь hihi "Ты царь - живи один".
Желаю успеха).
 
СообщениеДа не надо никакой философской концепции, вы не трактат пишете, в конце концов...
Ладно. Видит Бог - я попытался). Ищите вашу родную душу). "Ищите, да обрящете...".
Цитата wookw ()
я не работаю на читателя
Вот это как раз яснее ясного, можно было даже не говорить biggrin
Цитата wookw ()
И вот здесь появляется некто и говорит мне - посмотри, если ты практически никем не понят, значит ты никому не нужен
Вот это и есть философский подход?)
Да, вы взрослый мальчик, вас голыми руками не возьмёшь hihi "Ты царь - живи один".
Желаю успеха).

Автор - Феликс
Дата добавления - 23.05.2015 в 20:58
СообщениеДа не надо никакой философской концепции, вы не трактат пишете, в конце концов...
Ладно. Видит Бог - я попытался). Ищите вашу родную душу). "Ищите, да обрящете...".
Цитата wookw ()
я не работаю на читателя
Вот это как раз яснее ясного, можно было даже не говорить biggrin
Цитата wookw ()
И вот здесь появляется некто и говорит мне - посмотри, если ты практически никем не понят, значит ты никому не нужен
Вот это и есть философский подход?)
Да, вы взрослый мальчик, вас голыми руками не возьмёшь hihi "Ты царь - живи один".
Желаю успеха).

Автор - Феликс
Дата добавления - 23.05.2015 в 20:58
Поиск:
Загрузка...

Посетители дня
Посетители:
Последние сообщения · Островитяне · Правила форума · Поиск · RSS
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Мои стихи - Страница 22 - Форум | Регистрация | Вход
Конструктор сайтовuCoz
Для добавления необходима авторизация
Остров © 2026 Конструктор сайтовuCoz