lvenok, Где-то я уже говорил, что уважаю всех искренне верующих людей, независимо от исповедуемой веры. Думаю, что будущее всех христианских конфессий за экуменизмом. К сожалению, сейчас даже отцы церкви преобразили веру в предпринимательство. Последним, истинно верующим православным священослужителем, считаю отца Меня. Да и тот, фактически, был выкрестом. За веру и пострадал! Ни Святейшего Патриарха Кирилла, заигрывающего с властью, ни отца Всеволода Чаплина, разжигающего межэтническое и межконфессиональное противостояние, ни, тем более, клоуна Охлобыстина, ни наш истэблишмент, ни правящую верхушку, не умеющую даже толком перекреститься, настоящими верующими я считать не могу. В моей семье и жена и дочь воцерковлены. Один я нехристь. Осознаю, переживаю, но идти в лоно церкви мне уже поздно, да и врядли сумею пересилить себя. В любом случае, спасибо за понимание! Не будь мудрецом в глазах твоих!
Сообщение отредактировал bib - Среда, 11.01.2012, 12:19
Думаю, что будущее всех христианских конфессий за экуменизмом.
было-бы хорошо. Хоть на этой почве не было-бы разногласий.
Борис, думаю не важно к какой конфессии относиться, важнее сохранить мир и любовь в сердце. "Один, глядя в лужу, видит в ней грязь, а другой – отражающиеся в ней звезды". (Иммануил Кант) мой блог
Владимир, вы обратились не ко мне, но я тоже участвовала в этом разговоре. Решила откликнуться, хотя Борису эта тема уже кажется ненужной. Вы правильно задали вопрос с самого начала: о вере в какого Бога идет речь? Многие называют себя атеистами, заводя разговор о религии, как о явлении общественном. Это я и Борис, насколько смогла его понять. Причиной тому упорство или скорее верность самому себе. Ну, уж буду говорить только за себя. Я не просто ходила пионерским строем, я все делала сердцем. И когда бабушка рассказывала под Пасху про жареного петуха, я слушала сказку, играла крашеными яичками, а потом разбивала их. И диамат не зубрила, логикой обходилась. И если кто-то меня обманывал, то я то себя нет. И не собираюсь в угоду новым веяньям меняться. Да, политики сейчас вспомнили про церковь. Но думать про них –калечить своё здоровье. Я обхожу эти темы, не мое это дело, зачем мне знать, как клюет, если я в лодке не сижу. Всё, что говорится- ложь, всё, что делается- далеко не все знают. Написала и думаю, права я или нет? Как не сознательно, да? Но точно, на баррикады не хочу, ни чьей крови не хочу. Это было про атеизм и политику. А вот, если просто человек религиозный, как вы Владимир. Действительно, искренне, чувственно. Я уважаю. Верные поступки, красив душою, вежлив и незлобив, можно продолжать и продолжать… А, главное, управляем. Но вот лично я вела разговор о другом Боге, которому не нужны Храмы и древние толкования на разных языках. Размышление, о котором не приносит спокойствия и отеческой защищенности. Он не прощает нам желания и не заставляет делать правильный выбор. Он страшно мучает остротой чувств и пугает своей непознаваемостью и бесконечностью. Тааак, пока остановлюсь...
Одина1301, Таня, тема, которую начал Борис, и которая затем получила развитие на его странице - архиважная для каждого человека! Я, кстати, не считаю советское пионеро-комсомольское прошлое ненужной гадостью - гадки были люди, стоявшие у руля идеалогической пропаганды светлейших человеческих идеалов, превративших их в силу своих корыстных, по большому счёту карьерных помыслов, в идейный маразм. В душе, я хоть и верую в Бога, но самый настоящий коммунист - не путать с нынешней "Зюгановской" компартией)) А разговор о другом Боге, которому не нужны храмы... Так это как раз не о нём, а о всех тех же людях, которые толкуют Божьи постулаты и двигают ими в том направлении, которое им выгодно. Во всём этом, как всегда видна одна и та же болезнь - личная выгода, корысть одним словом. Как говорится: "Ларчик просто открывался..."))
Ну вот, опять удалось убежать... Продолжу пока хозяин не возмущается. Правильно ли вы меня понимаете?
Quote (lvenok)
А разговор о другом Боге, которому не нужны храмы...
О какой выгоде и корысти вы говорите? И что-то я не встречала людей, которые полностью согласились бы со мной. Ну, правильно, я же нигде и не бываю. Если вы что-то знаете, я к ним ... Где?
Одина1301, Я вот что имею ввиду: любой религиозный деятель, также, как и политик - это прежде всего карьера, а следовательно, приспосабливание к жизни таким образом. чтобы получать не только моральное удовлетворение, но и материальное благополучие, и в достижение этих целей все средства хороши, и самое мягкое из этого набора средств - ложь. Истинное богоискательство начинается там, когда человек уходит в скит, в лес, пещеру роет себе, как Нил Столбенский, остальное же всё от лукавого. Вот это я хотел сказать, Таня. Может быть просто я вас не правильно понял) Но что-то мы зарассуждались) Неуверен, что Борис, как хозяин будет особенно рад засидевшимся гостям))
lvenok, Напротив. Я внимательно слежу за дискуссией, поскольку отдельной странички для этого нет. А вопросы очень серьезные. Насколько я понял, то не лицемеря, все признают, что религия, это отдельная философия, не лучше и не хуже других. Но она весьма привлекательна, поскольку обещает вечную жизнь и отпущение в земной жизни всех грехов. Естественно, я в первую очередь говорю о христианстве. Только не нужно забывать, что во всех трактатах о христианстве церковнослужители опираются не на слова и мысли Иисуса, а на их трактовку устами апостола Павла из Тырса. Поэтому эту веру правильно называть "павлианством". Не отрицаю его подвижническую деятельность и идеи, но это он выдвинул два основных постулата. Во-первых, он отказался от необходимости обрезания, что пугало язычников. А во-вторых, он сказал: "Не делом, но верою жив человек!". Т.е. не важно, что ты делаешь, главное верь и кайся в своих грехах, и все простится тебе. Согласитесь, что теперь можно грабить, убивать, насиловать... , а потом раскаяться и вновь нарушать декалог. Разве это не заманчиво? И за ним потянулись люди. И насаждалась эта религия где-то словом, а где-то мечом и кинжалом. Сейчас самая молодая из аврамических религий - это ислам. И точно так же в нем организовались радикальные течения, как и в раннем христианстве, действующие теми же методами в попытке склонить к своей вере весь мир. Ой, чтой-то я разболтался. Приношу свои извинения верующим людям, но здесь я не агитирую и не разубеждаю их, а рассуждаю сам с собой, в попытке найти оправдание своей точки зрения. Не будь мудрецом в глазах твоих!
Сообщение отредактировал bib - Среда, 11.01.2012, 16:57
Пожалеть - это всегда правильно. Да, верующему много легче. За него всё определили и ему объяснили, главное, лицом повернуться в нужную сторону и молитву не забыть.
Quote (bib)
bib
Совсем не об этом хотела поговорить, но зачиталась вашими мыслями. И вот, что.
Quote (bib)
главное верь и кайся в своих грехах,
Очень глубокая мысль, изначальный смысл, как я полагаю утерян. И трактуется ,действительно, очень вольно заинтересованными людьми. Это как полемика по поводу оружия. Давайте запретим, потому что все друг друга перестреляют. А кому надо, тот на все запреты наплюет.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Среда, 11.01.2012, 18:04
И я скажу слово по поводу тезиса "верь и кайся". Есть в человеке феномен, называемый совестью. Он всем знаком и не единожды прочувствован. И никто ему не удивляется: откуда, мол взялся, и зачем. Однако именно она,это самая совесть, заставляет страдать от неправых поступков и каяться. А может, она и есть - бог? nvassiljeva
А я повторю то, что уже говорила. Можно назвать как угодно - совестью, природой, высшей справедливостью. Совсем ни во что не верить "назло всем" невозможно. И ещё немножко порассуждаю. Мои родители и я сама тоже воспитывались в советское время. О Боге в доме не упоминали. Когда умер отец, а через четыре месяца бабушка, мама стала ходить в церковь, молиться. Ей так гораздо легче оказалось пережить горе. Я не смогла. Хотя отрицать, что не молюсь в сердце или в полном одиночестве, не стану. Каждый человек нуждается в том, чтобы его выслушали и пожалели. Кто-то приходит в храм, кто-то к близким людям, а кто-то копит в себе негатив, и ни к чему хорошему это не приводит. Но, так уж устроены люди, видимо, что любая светлая идея рано или поздно переворачивается ими с ног на голову.) И из древних наивных тотемов вырос целый институт. А по поводу сращивания власти и церкви, так вспомните, что для Церкви всякая власть - от Бога, и они будут поддерживать любую власть. Это я о Церкви, а не о религии. Религия - это прежде всего способ духовного освоения мира, и вопрос нравственности здесь гораздо важнее всех других. Зачастую обычные простые люди гораздо нравственнее некоторых священнослужителей. Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
Да, количество Бога в каждом варьирует, причем оно не стабильно. Может накапливаться и уменьшаться. В момент смерти -исчезает, вернее покидает и соединяется с основной глобальной частью. От полнейшего ноля(преступники,убийцы и солдаты), к грызущей совести, до гениальных и талантливых людей, у которых видимо открыт портал с матрицей. Но все очень не стабильно и зависит от тела. Был гений и тут же ты никто. Поэтому преступники и насильники они тоже с нами! Они тоже могут поверить и покаяться.