Что значит - ничего не оставалось? Его к кровати привязали что ли? Спросить жену, зачем ей столько детей, если их невозможно прокормить - язык сломался бы? Или боялся, что найдётся другой производитель?
А может быть, он просто её любил... Вопрос открыт, конечно... Но это будут домыслы...
ЦитатаФеликс ()
ещё очень много вопросов касаемо воспитания. Раз ребёнок может не задумываясь ударить отца ножом из-за игрушки, значит его научили так решать возникающие проблемы.
Не согласен... Ребёнком я просто взял деньги у дедушки, чтобы купить себе сникерс... Без спроса конечно... Это было воровство и меня этому никто не учил... Сдачу я положил обратно - именно сдачей и спалился... Просто мне хотелось сникерса.... У меня не возникало таких вопросов, когда я говоря убью своим родственникам, действитетельно желал им смерти, но не исключаю такой возможности в других детских умах...
До пяти лет ребёнок получает 90% информации о том, как жить в этом мире. Причём он учится не столько на основании прямых указаний, типа: "Нельзя! Это плохо", но усваивая модели поведения окружающих, их взаимоотношения. Вряд ли кто-то помнит, что испытывал в три-четыре года, как воспринимал мир... Ребёнок может не понимать разницы между своим и чужим, пока не столкнётся с ситуацией, подобной той, о которой вы рассказали. Для него это не воровство. Воровством это становится только тогда, когда человек идёт на это осознанно. Но убить за игрушку... Это надо не иметь вообще никаких социальных навыков. Дети дерутся, выясняя свои возможности, силу, статус, но редко когда пытаются убить. Такая ненависть им несвойственна. Думаю, тут дело в большом количестве на малом пространстве - высокая плотность, скученность, вызывают агрессию. А ещё в отсутствии матери и дефиците любви. Отец явно слабохарактерный, и не смог стать вожаком для своей стаи. Им стал кто-то другой - из старших детей. Явно не образец высокой морали.
Евгений, мне кажется, ситуация с убийством отца приведена в деталях не до конца. В рассказе вами или кем-то другим, передающим до вас, искажена информация. Явный перевес в сторону неприязни к женщине, желающей во что бы то ни стало иметь много детей и страшной жестокости последних. Если же всё действительно соответствует фактам, то вот она вам, дальнейшая эволюция людей, упрощение умственных способностей и мотиваций правильного видового поведения, чтобы не сказать более хлесткого слова. Что ни говори, а большой мозг для естественного отбора не самая выгодная мутация. Первая женщина. Бывают такие. Восемнадцать детей — это неправильное поведение. Норма для женского организма — один, редко два. Дальше политика и религиозный бред. То, что она умерла, как раз и не удивляет. А так как климакс начинается между сорока и сорока пятью, и именно в это время женщины лишаются фертильности, то несчастная действительно не щадила себя и умерла в очень "пожилом" возрасте. Такие семьи могут существовать только получая дотации, они попросту иждивенцы, часто в них и вырастают дети, которые считают, что блага появляются, когда их подают. В том числе и игрушки. И это вторая правда про подобные семьи — чудо дети вдогонку к чудо маме. И такими мы делаемся — и малые, и большие, поддаваясь на рекламный социальный маразм, что нам кто-то чего-то должен и о нас позаботятся. Поверьте, если в аптеке продают лекарства, а в магазине булочки и игрушки, это вовсе не для того, чтобы вы были здоровы и сыты. Это только слоганы такие: ...мы для вас... всегда рядом. А потому и возникает чувство, что нам обязаны. Вылечить от старости. Накормить, потому что голодный. Дать, потому что хочу. А воровство — это нормальное явление, этому никто не учит. Это крепкая инстинктивная программа, выверенная миллионами лет. И только собственная мораль может тебя остановить. Или страх перед более сильными, потому что они не воруют, они "берут открыто" по праву своего права, а для других придумывают законы, чтобы не разворовали ихи скромные состояния. "Всё, всё, что нажитые непосильным трудом. Три магнитофона, три кинокамеры заграничных... Куртки , тоже три...". Самые страшные казни люди придумывали именно за воровство, по другим, более чудовищным преступлениям, можно было откупиться штрафом. Так государство, нет, не ворует, — пополняет казну.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Воскресенье, 07.06.2015, 09:08
Такой вывод напрашивается из среднестатистического возраста, изначально предназначавшегося виду— человек. Посчитать не сложно, учитывая долгое детство неприспособленных младенцев. Второго ребенка мать просто не успевала вырастить. Медицина, защита общества увеличили продолжительность жизни людей и выживаемость потомства, и семьи стали очень большими. Но так было только от безвыходности положения или по причине большой любви Как только женщина получила возможность предохраняться, она сразу перестала рожать по 18 детей. Сейчас рожают много только неблагополучные по своему легкомыслию или в надежде на пособие. Люди, живущие трудом, не могут поднять много детей, но и богатые особо не стремятся, видать делиться не охота. Это из книги Дольника "Непослушное дитя биосферы"
Родители и дети
С нашей инстинктивной любовью к детям (этологи сказали бы — родительской заботой) мы не одиноки в мире животных. У многих видов родители привязаны к своим детям. Часто именно только к своим. Чайка, прекрасная мать, клюет и может даже убить чужого птенца, забредшего на ее окологнездовую территорию. А забрести недолго — в колонии все гнезда рядом. Есть люди (и их довольно много, обычно они просто скрывают это), которые тоже любят лишь своих детей. Но у большинства людей есть еще и другая любовь — любовь к детям вообще. К чужим детям. А это, с точки зрения инстинктивных программ, совсем не одно и то же. Когда она возникла и чему служила? Это очень интересная история, и приводит она нас к возникновению человека. Наши ближайшие сородичи — крупные человекообразные обезьяны — по образу жизни своей собиратели, как и наши прямые пращуры. Они живут не стадами, а очень малыми родственными группами. И это понятно: крупному собирателю ни к чему большое, сложно организованное стадо. Каждый собирает для себя, и много пищи не соберешь, если вокруг собирают другие. У человека много инстинктивных программ, соответствующих такому образу жизни: территориализм с его стремлением не пускать посторонних на свою территорию, инстинкт собственности, индивидуальная дистанция — минимальное расстояние до другой особи, нарушение которого вызывает дискомфорт, агрессивность, сложные ритуалы сближения (подходи ко мне не неожиданно, спереди, в упор не смотри, руки не прячь, а предъяви для осмотра, покажи зубы — улыбнись и т. д.). У очень социальных животных обычно эти неудобные при постоянном общении инстинкты ослаблены, часто рудиментарны.
Есть мнение (и его-то мы и обсудим), что первоначально наших предков-собирателей толкало к групповой организации очень долгое детство их потомства. Почему детство так растянулось — тоже очень интересно, но здесь для нас неважно. Давайте считать. Половое созревание — в возрасте 14—16 лет. Первый ребенок — в возрасте 15—17 лет. Диета собирателей такова, что дети могут ее усваивать в возрасте 4 лет. Четыре года мать кормила ребенка молоком и в это время забеременеть не могла. Следующие роды, следовательно, в 20 — 21 год. А средняя продолжительность жизни матери — 26 лет. «Среднестатистические матери» не доживали до совершеннолетия своих детей. Кто мог заботиться о них? Родственники и все другие члены группы. Но, чтобы такой путь воспитания был эффективным, во-первых, требуется более тесное объединение довольно большого числа особей в стадо, а во-вторых, нужно, чтобы инстинкт заботы о потомстве распространялся на всех детей и проявлялся в раннем возрасте — еще до родов своего ребенка. Все это у нас есть. Вспомните, как девочки-подростки жаждут нянчить детей (не кукол, как раньше, а живых), а сестры-женщины питают любовь к племянникам и племянницам.
Сообщение отредактировал Одина1301 - Среда, 10.06.2015, 18:33
В жж только ленивый не написал о разведенных женщинах с детьми. Или, как здесь это называют, «с прицепом». Кстати, нигде больше не слышал такого определения, только здесь, в жж. Ну, я не ленивый, тоже напишу. Точнее, продолжу пару мыслей, которые родились у меня под влиянием комментариев к постам на эту тему.
Один из постов был мой, о приятеле, живущем с женщиной и ее дочкой. О том, что у него с дочкой не очень складываются отношения. Пост — здесь. Тогда мне многие дружно написали в комментах — а за что его должна любить девочка и считать отцом? В ответ у меня возник вопрос — а что такого хорошего сделала девочка, что ее надо любить и считать дочерью? Процитирую тот свой коммент. «Встречный вопрос — а почему ее считать дочерью? Димон ее 9 месяцев в проекте не ждал, животик матери не гладил, под окнами роддома не стоял. И даже мать этой девочки той ночью жарко не любил, когда ее заделали. Другой к этому приложился. И он, кстати, жив-здоров. А тут — на тебе. Вот вам дочка. Любите, как родную. А за что?»
Там мне мой оппонент svenika конечно ответила, в чём-то я с ней согласен. Но не до конца. Любить девочку — фактически только потому, что любишь ее мать. Тут есть такой момент — некое манипулирование понятиями. Презумпция необходимости любить детей. Всех и всюду. Что дети — всегда на особом счету, их положено любить, и всё тут. А почему?
Когда женишься на женщине, понятно, «берешь замуж» и всю ее семью — ее мать, отца, ее возможное прошлое в виде чужих детей. То есть тёщу, тестя, пасынка или падчерицу. Слова то последние какие — бррр. Падчерица. Сразу вспоминаются персонажи из народных сказок. Про их несладкую жизнь. Хм. Да вот, кстати, народное творчество всегда несет в себе отпечаток суровой реальность — значит, часто так дело и есть.
Знаю довольно много парней, у которых в детстве были отчимы. И фактически никто не был с ними душевно близок. Папой им никто не стал, так, только каким-нибудь дядей Сашей. Потом эти отчимы большей частью куда-то подевались — жизнь с их матерями не сложилась. Или с чужими детьми.
Наверное, проще взаимно сосуществовать в такой семье, если мужчина разведен и у него тоже есть свои дети. Немного цинично звучит, но это так — в некотором роде негласный бартер. «Я принимаю твоего ребенка, а ты принимаешь моего». А когда мужчина без детей? И даже вообще не был женат? У него и нет особого опыта по воспитанию детей — как с ними общаться, чем заинтересовать. Ладно, если это малыш из серии мимими, которого можно потискать и поиграть в машинки. А если это уже взрослый прыщавый подросток, который принимает тебя в штыки? А ты ведь не сделал ему ничего плохого. Агрессия — только за то, что ты вторгся на его территорию и в его жизнь. И в жизнь его матери, которая раньше уделяла свое внимание только ему.
Знаю кучу случаев, когда в таких ситуациях детей просто подкидывали бабушке, а сама мамаша пускалась безоглядно вплавь в новые отношения. Причем это зачастую пыталось податься под сглаживающим красивым соусом — «а ребенку же в деревне лучше, там свежий воздух». Или — «а там ближе школа». Или еще чего-нибудь. Что не меняет самой сути — мать просто хочет своей новой личной жизни.
Могу привести и пример. В моей прошлой квартире на первом этаже жили дед с бабкой и двое их внуков подростков — брат и сестра. Их мать — такая деловая из себя дама — регулярно правда появлялась, таскала из машины им пакеты с продуктами. Но фактически с ними не жила. Почему — понятное дело. Нашла себя мужика — нового мужа. А что же она с собой к своему мужику и детишек не забрала, а? Если тут все мне пишут, как важно мужчине любить чужих детей. А ответ жестокий — а они ему в своей личной квартире нужны, ммм? Двое чужих ему детей-подростков? Причем по словам бабки, мужик он в принципе хороший, вполне положительный. На этих, в общем, чужих ему детей денег не жалеет, всегда от него подарки, или какая другая помощь. То есть детей жены он готов материально содержать, это да. Но живут то они отдельно. То есть он готов любить этих детей, но на расстоянии. Такая вот распространенная проза жизни.
Я сам часть жизни прожил без отца. Последние десять лет. У меня еще есть брат. Но в нашей семье никогда больше не появлялись другие мужчины. За что я благодарен своей матери. Меня никогда не ставили перед выбором — любить или не любить чужого дядю. Скажу честно — мне было бы сложно это сделать. И жить с ним в одной квартире я бы не стал абсолютно точно. Без вариантов.
Ну, напоследок уж еще о комментах. Не помню даже, чей это был пост, точно не мой. Опять же на тему «женщин с прицепом». И я там честно написал в комменте, что вряд ли женюсь на женщине с чужим для меня ребенком. Жить вместе — еще возможно. Но для официального брака я бы хотел иметь своих детей, а не чужих. И там на меня в ответ накинулась целая толпа женщин — ну, понятное дело. И все с осуждениями — что спать с женщиной готов, а нести ответственность за ее ребенка нет.
Да. Так дело и обстоит. Во всяком случае, я говорю об этом честно, не лицемеря. А почему я должен любить чужих мне детей?
Интернет знакомства... Продолжение... Как-то не сложилось с Днём рождения, не получилось... Не смогла, не приехала из-за сложившихся обстоятельств... Ну да ладно, если гора не идёт к Магомеду, значит... Завтра еду я... Тревожно как-то... Ну и заварил я кашу, пока не попробую - вкуса не узнаю... Где моя большая ложка?
Bahus, Счастливо. Пусть всё сложится как надо. Что касается чужих детей - нельзя никого заставить полюбить. Потому они и не любят - дети. Им кажется, что их обманули, и это очень недалеко от истины. Взрослые решают свои проблемы, и не всегда успешно. Мне интересно другое - абсолютное большинство матерей настаивает, чтобы дети после развода жили с ними. Это при том, что некоторые отцы в состоянии и желали бы жить со своими детьми. Я никого не оправдываю, мужики тоже женятся снова и снова, так что мачеха или отчим - тут хрен редьки не слаще. Но я тоже считаю, что чужой мужчина никогда не станет детям хотя бы другом, только на том основании, что любит их мать. Поэтому, если есть дети, тысячу раз нужно подумать, прежде чем развестись. И ещё тысячу - чтобы снова выйти замуж (жениться). Иначе лучше вообще не иметь детей. Чем делать их несчастными. Строить своё счастье за счёт своего ребёнка - это потом вернётся. Как бумеранг.
Что касается чужих детей - нельзя никого заставить полюбить.
Я вот на любовь вообще претендовать не хочу, ни у детей, ни у взрослых... Мне вполне достаточно уважения с их стороны... Сам я любить не умею, а вот дарить счастье и радость ещё в полне могу... Не хочет чужой ребёнок моего присутствия, ну тут всё просто - либо я, либо он, выбирайте мамдель... Сложнее, если то хочет, то не хочет, вот это стресс для нас обоих... Замкнулся в себе - его дело и матери родной, не моё, однозначно... Всё по ситуации, но насиловать психику как-то не хоцца... Вот, мой дядя, ̶с̶а̶м̶ы̶х̶ ̶ч̶е̶с̶т̶н̶ы̶х̶ ̶п̶р̶а̶в̶и̶л̶ , взял в жёны женщину с ТРЕМЯ чужими детьми... Так его эти дети любят больше матери родной... Во как.. Так что всё индивидуально в этом вопросе...
С самого начала моей поездки как-то не заладилось... В последние секунды добежал до автобуса, чуть не опоздал, потом в электричке в вагон влетели два шершня и стали кружить под потолком... Какой-то пьяный дебил стал их гонять по вагону свёрнутой газетой... Народ в панике ринулся прочь из вагона, я же остался, ибо - лень бегать... Свернув журнал трубочкой, я ждал своего часа... 1:1 - боевая ничья, с мужиком убили по одному мохнатому существу... Народ зааплодировал... Толпа ликовала... Ещё одна пересадка. Развернув свежий журнал пытаюсь читать - не читается. Отвожу взгляд от журнала... Поезд ждёт своего отправления, туалеты закрыты, в окно смотреть скучно, смотрю на входящих в вагон. Не знаю, может такое только со мной - то цыгане, то дембеля, то пьяная компания с гитарой... В этот раз меня шокировала в полне симпатичная, но в жопу пьяная "девушка"... Дойдя до середины вагона, она сняв колготки и оголив непристойности, тупо сходила по маленькому... Ох, и крику там было, и пассажиры, и проводница убирающая за дамочкой, и милиционеры, буквально все набросились на "бедную девочку"... Доехал я, короче, без приключений до Витебска, где меня уже встречали друзья с припасёнными для этого случая двумя бутылками водки... Ехать до заочницы оставалось 60 км. Сели в машину, поехали, параллельно опрокидывая пластиковые стаканчики за встречу... Т.к. приехал в Витебск в двенадцатом часу ночи, я не стал париться из-за цветов, по дороге нарвал полевых, достал из сумки бутылку красного вина и коробку конфет... Выпил я немного, 150 грамм, так что был готов к встрече. Затерянная а белорусской глуши деревенька мелькала в свете фар, Вера стояла у дома. Друзья одобрительно подняли большие пальцы вверх, поставив ей два лайка. Я вышел из машины, на меня (это бывает крайне редко) набросилась какая-то застенчивость... - Вот! Это тебе... Я вручил ей полевые цветы с прицепом из вина и конфет... Достав сумку из багажника и попрощавшись с друзьями, я направился по направлению к дому. Часы показывали час ночи....
Вареная картошка, подлива, салат из свежих овощей и запотевшая бутылка водки дожидались своей очереди. Четыре котёнка ползали по полу. Я сразу же обратил внимание на чистоту. Сразу было бы видно, если порядок в доме наводился к моему приезду, но мои глаза заметили, что для её дома чистота - это закономерность. Поставив ей плюс за чистоту, я сел за стол. - Ты знала, что ты ведьма? Колдовала небось чтоб я к тебе не добрался? Всю дорогу какие-то приключения... Кстати, как он я? Такого принца в гости ждала, не прогонишь в ночь? - Не прогоню... Ты же мне фотографии присылал, такой же как на них, только немного больше... А вот она ни фига не так как на фотографиях... В целом, конечно, схожесть есть, но в жизни... Короче, мне понравилась... Разговор клеился и без водки... Я уже хотел было её убрать обратно в холодильник, как бац! Как обухом по голове... Закрыто... Выходной день... Красный день календаря, точнее календарика, блин... У меня внутри всё как-то упало, а снаружи падать не хотело... Выпил после энтого известия, закусил, потом снова выпил... Всё не слава Богу... Но вида я не подал, ведь оставалось ещё по крайней мере два варианта... Глухая деревня! Ни какой пропаганды сексуальных отношений! Все варианты провалились с треском... "Ну хоть за сиську подержусь" засыпая подумал я...
Утро было солнечное и я проснулся в добром настроении... Хер с ним - подумал я... Вера на пару часиков уехала на работу, я же решил навести мосты с её сыном. Сынок оказался общительным, мы побеседовали о рыбалке, о компьютерных играх, о школе и т.д. Не весть от куда пришли его друзья и взяв мой ноутбук засели в детской комнате. Я решил прогуляться по деревне, найти магазин и холодное пиво в нём. Посмотрев местные "достопримечательности" я вернулся с пивом домой. Возле дома стояла машина. Войдя в дом, я увидел Веру, её подругу с мужем и ребёнком, племянника, сына и троих его школьных друзей... Извините за мой французский, но это ПИЗДЕЦ! Ни какой личной жизни, да ещё и все ночевать остались... Порой бывает так тоскливо, Что даже чай не лезет в глотку, А лезет в глотку только пиво, Которым запиваешь водку... (автора не знаю) Спал не важно...
Утро было пасмурное, настроение было хуже утра... Позавтракал и поехал с её подругой в Витебск... Вот такое вот случилось... Даже не знаю как назвать...
Сообщение отредактировал Bahus - Пятница, 26.06.2015, 14:08
Как только женщина получила возможность предохраняться, она сразу перестала рожать по 18 детей. 