Можно мне сказать? Чтобы по-настоящему жестко критиковать должно быть такое желание и возможность. Желание услышать и тут же в слезах не сбежать (что большая редкость), и возможность чувствовать себя уверенно. То есть если мне скажут 2+2=5 я рассмеюсь и на пальцах докажу, кто не прав. Однако в литературе все сложнее - иногда читаешь - в общем ниче так, но что-то не совсем. А вот конкретно что? Не могу сказать - нет опыта, да и, если честно, желания сидеть и по капле, по словечку разбирать - на это уходит слишком много времени, зачем? Если человек захочет, он и так все поймет и постарается исправить. Когда вижу стремление - тогда уже идет разговор конкретный. Опять же меня мало кто тоже критикует, и что? Если я не удовлетворена результатом - плевать на похвалы. Опять же мне интереснее свое разбирать по полочкам, убивая кучу времени, а не чужое, после которого услышу "а мне и так не плохо". Потому есть три варианта - 1. Очень понравилось (когда мне действительно понравилось, и я действительно не стала бы ничего менять). 2. Неплохо (это как раз тот вариант, когда вроде ничего, но что-то не так. Надо покопаться, чтобы достать. И я это делаю редко по вполне понятным причинам). 3. Откровенное "не то", тут либо я честно говорю - мне не нравится тут и тут. Или молча покидаю страницу - уже зная, какая будет реакция. (а я так вижу...) к чему распинаться? Почему так? Потому что это интернет, тут никто никому ничем не обязан. Надеюсь, я донесла свою позицию. Моя страница, велкам! Мой дневник
Начать этот разговор меня сподвигла шапка сайта "Форум для поэтов и прозаиков" - это означало, что я попадаю в среду по крайней мере не графоманов. Там же не значится "для начинающих" или для "любителей писать стихи и прозу". Согласитесь, "поэтом" и "прозаиком" себя может назвать простой человек, который либо самонадеян, либо дурак, либо просто в шутку. Поэтому, получив приглашение Жанны, я с опаской начал выкладывать свои опусы и ждать откликов со стороны людей, как я думал, более сведущих и поднаторевших в области литературы. Но со временем, листая страницы форума, я стал чувствовать, что здесь что-то не так. К тому же, для меня чётко обозначился круг авторов, которые у меня стали вызывать уважение и некоторое доверие, некий маленький костяк. Так вот и получается, что только с этой. небольшой группой людей можно разговаривать на равных. Ну, что ж, тогда давайте, хотя бы в этом кругу говорить конкретные вещи, если что-то не понраву. По крайней мере я пытаюсь это делать, разве не так? Ради Бога, вы только не поймите, что я вот такой особенный профессионал - "етить его мать!")) Просто мне не хочется тратить драгоценное время, на ученические вирши и прозаические тексты, состоящие сплошь из диалогов. Понять музыку, что она стоит, можно уже по нескольким тактам, также и стихи - достаточно одного четверостишия. А "Остров" хорош! Побольше бы только таких, как вы, тонко чувствующих сущность поэзии, слова! В конце-концов, спасибо вам уже только за то, что я, за много лет ненаписавший ни одного стихотворения, был обуян поэтической страстью и выдал два неплохих, на мой взгляд, (на четвёрочку) опуса)) Павел
"Форум для поэтов и прозаиков" - это означало, что я попадаю в среду по крайней мере не графоманов. Там же не значится "для начинающих" или для "любителей писать стихи и прозу".
Вы не поверите - но еще полгода тому назад значилось "форум для начинающих поэтов и прозаиков". И слово "начинающих" как ни странно, отпугивало многих и многих... Почему-то люди считают зазорным писать "в не профессиональной" среде. Однако, я считаю, что у нас кроме начинающих есть и "продолжающие", каждому свое.
Quote (Tursunov_Pavel)
Согласитесь, "поэтом" и "прозаиком" себя может назвать простой человек, который либо самонадеян, либо дурак, либо просто в шутку.
а вот тут не соглашусь. Кого вы называете поэтами? Возьмем классиков - они поэты? Вы уверены? А в те годы, когда они жили их как называли? К чему я? А к тому, что тут сложно сказать однозначно - этот поэт поэт, а тот нет. Однако согласна - писатель - человек который печатается и получает за это деньги. Но истинный творец может им и не быть. Моя страница, велкам! Мой дневник
Света, у нас с вами какие-то непонятки происходят. Мы говорим совершенно об одном и том же. Поэт и писатель - это не профессия! И даже того, кто получает за своё стихотворчество деньги, не всегда можно назвать поэтом. Быть поэтом, как и музыкантом - это не только писать стихи или музыку, это и уклад жизни, и жизненная философия. У меня, по отношению к себе никогда не повернётся язык сказать "Я - композитор", хотя я и живу лишь за счёт музыки. Потомучто осознаю, что на сегодняшний момент: я композитор, и Моцарт или Бах композитор - абсолютно не сопоставимые понятия)) Павел
Возможно и непонятки... Или мне просто надо поговорить? В любом случае про себя говорить "поэт" я бы мало кому рекомендовала. Однако, про другого - вполне применимо. Моя страница, велкам! Мой дневник
Tursunov_Pavel, Прошу прощения - ненадолго выпал из сети)... Я и не заметил, как у нас слово "начинающих" исчезло
Quote (Tursunov_Pavel)
Поэтому, получив приглашение Жанны, я с опаской начал выкладывать свои опусы и ждать откликов со стороны людей, как я думал, более сведущих и поднаторевших в области литературы.
Сильно огорчились?) Павел, вы сами задали тон... Что ж, давайте поговорим. Для чего вы пришли на сайт? Получить здесь что-то? Дать? Обменяться? Для чего вы пишете музыку? Сможете в двух словах ответить? Я сейчас не о деньгах. Понятное дело - всему свое время. Вы в своё научились, и дело не в том, что вы - не Моцарт, и не Бах. Но музыку-то пишете... Нас всех в школе учили читать. Результаты разные. Павел, вас никто не заставляет читать на сайте всё подряд. Выберите то, что вам интересно. Если есть. Вы уверены, что в среде профессионалов с вами стали бы говорить? Зайдите на любой литературный сайт. Дня хватит, чтобы вы убедились в обратном. Острову всего год. Кто мы, по-вашему? Передвижники? Могучая кучка? Да нет же. Вам же понравились стихи Гали, Иры, Владислава? Почему они не уходят - как вы думаете? Вам что важнее - продать написанное, или получить отклик, понимание? "Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать...". Но вдохновенье-то не продаётся! Даже Пушкин это признавал! Мы - не издательство. Цели - получить прибыль, перед собой не ставим. Мы собираем тех, кто хочет писать. Или (хотя бы) умеет переживать написанное другими. Пафосно, наверное, звучит...
Quote (Tursunov_Pavel)
Поэт и писатель - это не профессия!
Абсолютно с этим согласен. Павел, свободу выбора никто не отменял. Если вы ожидали попасть в литературный салон - что ж... Я тоже в своё время подумывал уйти - по другой причине, но неважно. Вы хорошо пишете. И можете стать одним из тех, кто создаёт наш сайт. А можете попытать счастья где-то ещё. Но как профи, вы знаете лучше меня - никто, нигде, никого не ждёт. Особенно в том, что касается понимания и сочувствия. Если вам мало того, что мы можем дать - вы вольны уйти. Хотя, признаюсь - готов убеждать вас всеми средствами этого не делать). Потому, что вы нам нужны. Я не слишком жёстко?) Ну вот, теперь вы знаете правду). Мы не волшебники. Но и обманщиками в ваших глазах выглядеть не хотелось бы).
Ну, почему сразу - "салон"?! Вот то, что мы с вами говорим по-настоящему это и здорово! Я тут высказал своё отношение к стихотворению Владислава "Исус", завязалась беседа. Я объясняю свою позицию. он не сдаётся. И это замечательно! Но я не ставлю своей целью, сказав критику, возвысится над кем-то. В конце-концов, поэты спорили всегда до хрипоты, до драки, а потом обнимались, любя друг друга. И всегда подсказывали где что-то не так - со стороны всегда виднее. И художники также, и музыканты. Поэтому всегда образовывались творческие содружества по духу. Вот этого я и искал, придя сюда. Вы-то уж знаете. что любое слово можно высказать по разному, но в любом случае это должно носить дружелюбный оттенок. А обижается на добрую критику лишь дурачьё, ну а дурак никогда ничего путного написать не сможет - это моё глубокое убеждение)) Павел
А обижается на добрую критику лишь дурачьё, ну а дурак никогда ничего путного написать не сможет - это моё глубокое убеждение))
Павел, но откуда людям знать - добрая она, ваша критика, или не очень?)) Вот вы сейчас с ребятами спорили - зачем?) Пообщались бы сперва, отметили бы плюсы, и уж потом только... Если попросят. А так - "вмешательство во внутренние дела суверенной личности"
Quote (Tursunov_Pavel)
всегда образовывались творческие содружества по духу. Вот этого я и искал, придя сюда.
Раз этого искали - найдёте обязательно). Немного терпения). И не обязательно всем говорить, что они ещё не виртуозы В глубине души многие это прекрасно понимают. Всем нравиться невозможно. Общайтесь с теми, кто близок вам по духу. Хотя бы поначалу. Ничего, что я вам советы даю?
Я только сейчас по-настоящему добралась до форума. Ещё даже каталог в порядок не привела. И знаете, ничуть не удивлена, что разговор вспыхнул снова на территории Феликса) Есть в его творческой веточке что-то к разговорам располагающее.
Знаете, Павел, я вас очень понимаю. Отчасти на Ваш вопрос ответила Света, да и Вы сами: сложно распылять свои силы и время на тех, кому это не нужно. Но есть ведь и те, кому необходимо. Меня держит атмосфера Острова. Здесь мы можем разговаривать. Жаль. если Вы нас покинете. Не стоит. Оставайтесь. Сегодня Вы начали то, чего Вам самому не достаёт - честно говорить о написанном. Продолжайте.
Вы можете не поверить) Но знаете, мы начали подобный разговор параллельно. В "судейской". Ну а раз разные люди почти одновременно начали обсуждать какую-то проблему, значит, об этом стоит говорить. Галина Каюмова Моя творческая страничка на Острове --------------------------
А обижается на добрую критику лишь дурачьё, ну а дурак никогда ничего путного написать не сможет - это моё глубокое убеждение))
Позвольте я тоже влезу в беседу. А что вы понимаете под "доброй критикой", Павел? Что незнакомый вам человек сочтёт добрым, а что нет, откуда вам знать? Приведу простой пример - когда посторонние слышат, как мы общаемся с лучшей подругой, часто у них возникает вопрос, почему эти двое не убили друг друга или по крайней мере не разошлись в разные углы комнаты, они же терпеть друг друга не могут? Да, подколки у нас порой порой и правда со стороны кажутся недобрыми, мягко говоря. И другая ситуация - коллега просит посмотреть работу, я читаю и вижу, что написана там редкая чушь, более того, вижу ключевую ошибку, я честно говорю, что не согласна с написанным (не подкалываю, не издеваюсь, хотя подруге в таком случае изрядно досталось бы "за тупость и слабоумие!"). Коллега смертельно обижается и говорит, что я нехороший человек и иметь со мной дело себе дороже. Подруга в такой же ситуации просто бы спокойно поинтересовалась, что с моей точки зрения не так.
Это я всё расписала к тому, что для того, чтобы по-доброму критиковать человека надо его хоть немного знать - вам критика может показаться конструктивной, корректной и обоснованной (как мне в случае с коллегой), а критикуемому совсем иной. Я в принципе считаю, что если человек не болен манией величия, он сам себе лучший критик, а стороннее мнение ему только помогает, затем я и здесь, чтобы послушать о себе со стороны (полезная штука анонимный конкурс в этом плане))). Но считать дураком того, кто обиделся на мою критику (хотя критиковать я не люблю), это перебор. Эхо забытой сказки, Песня морской волны, Облик богини прекрасной В свете холодной луны.
NadWinters, точно! Моя лучшая подружка, когда прихожу к ней - всегда угощает чем-нибудь пожевать. (Или я сама напрашиваюсь - я ж с работы, а она готовит мастерски)))) Так вот, ее обычное поведение: - Кушай больше, толще будешь! - Лопай, пока не лопнешь. - Давай жуй, а я буду самая красивая... И все в таком же духе. Понятно, что и я ей частенько откалываю - Не, ты редкостная дура! - Млин, блондинка - ну начни соображать уже! - Чай и конфетка, а то кости выпирают... Многие думают, что мы друг-друга ненавидим, но нам нормально. Однако от кого другого даже близко такого не потерплю - заслужить надо - кровью и потом. Моя страница, велкам! Мой дневник
Спасибо, Галя! Ваше появление остудило мой пыл, словно я перекрестился. Но я всё-таки, хочу ответить Феликсу. Мне, наверное. мешает моя категоричность, но с самой юности привык, чтобы везде и всюду всё было по большому счёту, и даже если этого не достиг, то заставляю и себя стремиться к этому, и других мучаю. А иначе как жить, как писать что-то? Нельзя иначе, смерть это! Уж больно планка высоко другими задрана, но хотя бы до её кромки дотянуться надо, и пускай это будет ценой невероятных усилий, но надо. Поэтому иногда полезно сказать человеку, у которого, кроме желания чего-либо написать, больше ничего нет за душой, и даже талант не проблёскивает, что не стоит ему этого делать, чтоб не мучился. А иначе так и будем плодить не знай кого. Ведь сколько шелухи вокруг, дышать ведь уже нечем, а она плодиться и плодиться! И от части мы сами тому виной. Павел
Ну, вот и я доползла с территории разгромленной квартиры. Знаете, я даже не удивилась, что, словно по волшебству, разговор наш в "судейской" был подхвачен здесь, как будто услышан. Назрело, по-видимому. Вот и прорвалось. И теперь пойдёт на поправку. Павел, я такой человек, как однажды сказала именно Феликсу, что могу либо хвалить, либо жалеть. Но могу и отбрить, особенно, если несправедливо задевают моих друзей, хотя сейчас не об этом... Но вспомните, разве вы сами не хотели быть прежде всего прочитанным, услышанным. А уже потом, постепенно, мы начали диалог. А если представить, что кто-то полез бы вам в душу - трепетную, тёплую, чувствительную - холодными и жёсткими руками? Это я намеренно так метафорически. Но инстинктивная реакция - отшатнуться, а то и вовсе сбежать.) Но, пообщавшись, и научившись доверять друг другу, мы пытаемся выйти на новый уровень общения, когда честность и прямолинейность не будет ударом по самолюбию. Это нелегко. Я, например, знаю за собой два больших недостатка - вспыльчивость и обидчивость, а ещё огромный страх нанести незаслуженную обиду. Титул - Лирическая маска года Титул - Юморист Бойкое перо
здравствуйте, Ирина! Рад, очень рад, что вы подключились к разговору. Вот и обозначился тот круг людей, о котором я говорил Феликсу. Сейчас я вступил в дискусиию, затеянную Светой, о двух прозаических абзацах одного молодого человека, в которых он пишет о русском солдате времён Великой Отечественной войны, причём от первого лица. В этом, конечно же, нет ничего плохого, и даже радостно. что парень такую тему затронул. Но считаю свой совет не продолжать эту тему правильным. Так как даже из этих выложенных им предложений видно, что сказать ему нечего. И я объяснил почему не стоит этого делать. И вот именно в таких случаях нужна жёсткость. Иначе своим благодушием мы сослужим очень плохую службу прежде всего ему, как желающему писать тексты. Здесь демократия совершенно ни к чему. И повторюсь: умный извлечёт из ударов урок, а дураку в искусстве и так не место. Павел
Света, ты - супер! Спасибо, что подключилась).
В любом случае про себя говорить "поэт" я бы мало кому рекомендовала. Однако, про другого - вполне применимо. 
